Art of Manliness Podcast # 94: A Higher Call With Adam Makos

{h1}


Den 20 december 1943, för exakt 71 år sedan i dag, flög en allvarligt skadad amerikansk bombplan över det tyska luftrummet. Pilotering av planet var en 21-åring på sitt första uppdrag. Halva hans besättning låg sårad eller död. En tysk kämpe flög in och ställde upp precis bakom bombplanen. Att tävla den kämpen var en av Tysklands främsta ess. Med bara ett drag i avtryckaren kunde han skicka den amerikanska bombplanen som kraschade till marken.

I dagens podcast delar Adam Makos den anmärkningsvärda historien om vad som hände nästa mellan två fiender, och hur det ledde till en mycket osannolik vänskap. Mr. Makos är bokens författare Ett högre samtal som räknar om detta evenemang och ägaren av Valor Studios - som säljer militära konsttryck, böcker och samlarföremål. Adam är också författaren till Stämningar i Stilla havet, som han skrev tillsammans med AoMs egna vanliga bidragsgivare Marcus Brotherton. Förutom att diskutera historien i centrum av Ett högre samtal, Jag frågar Adam om hans livs kallelse att fånga och berätta historier om veteraner från andra världskriget.


Visa höjdpunkter

  • Hur ett nyhetsbrev Adam började som ett 15-årigt barn förvandlades till ett företag som säljer konst
  • Vad Adam har lärt sig om att vara en man genom att interagera med hundratals veteraner från andra världskriget
  • Den otroliga historien om mötet i luften mellan den amerikanska piloten Charlie Brown och den tyska piloten Franz Stigler
  • Hur Brown och Stigler hittade varandra senare i livet och blev vänner
  • Vad vi kan lära oss om att vara en man från Brown och Stigler
  • Och mycket mera!

Se Charlie Brown och Franz Stigler träffas för första gången som gamla män:


Adam Makos ett högre samtal & Stämningens röster.



Om du letar efter en bra läsning under semestern kan du definitivt hämta en kopia av Ett högre samtal eller Stämningar i Stilla havet (eller båda!). Du kan inte gå fel med någon av läsningarna. Se också till att kolla in Adams företag Valor Studios. Du hittar konsttryck som visar scener från andra världskriget. Nedan följer ett tryck av det ödesdigra mötet mellan Charlie och Franz för över 70 år sedan:


Militära plan som flyger i luften.

Bild från Valor Studios

Lyssna på Podcast! (Och glöm inte att lämna en recension!)

Finns på iTunes.


Finns på söm.

Soundcloud-logotyp.


Pocketcasts-logotyp.

Google play podcast.


Spotify.

Lyssna på avsnittet på en separat sida.

Ladda ner det här avsnittet.

Prenumerera på podcasten i den mediaspelare du väljer.

Särskilt tack till Keelan O'Hara för att redigera podcasten!

Visa avskrift

Brett McKay: Brett McKay här och välkommen till en annan upplaga av The Art of Manliness Podcast. Fyra dagar före jul 1943 kämpade en svårskadad amerikansk bombplan för att flyga över Tyskland under krigstiden. Vid dess kontroller stod en 21-årig pilot. Hälften av hans besättning låg sårad eller död, och detta var hans allra första uppdrag att flyga. Plötsligt från ingenstans kom ett tyskt stridsflygplan upp och ställde upp direkt bakom bombplanens svans. Att flyga denna tyska kämpe var en tysk esspilot, en av de bästa i det tyska flygvapnet.

Med bara ett tryck på avtryckaren kunde den här tyska piloten ha tagit ner den här bombplanen, men han gjorde inte det. Istället gjorde han något som var helt otroligt. Denna otroliga historia blev ämnet för en bok som heter 'A Higher Call: An Incredible True Story of Combat and Chivalry in the War-Torn Skies of World War 2'.

I dag på podcasten har vi författaren till den boken, Adam Makos. Vi kommer att prata om den här händelsen som sammanförde två fiender och den osannolika historien om hur de blev vänner med just detta chansmöte. Det är en fascinerande och mycket rörande podcast. Jag tror att du verkligen kommer att njuta av det, så låt oss fortsätta med showen.

Adam Makos, välkommen till showen.

Adam Makos: Tack, Brett. Glad att vara med dig.

Brett McKay: Okej. Du har gjort ditt livs kallelse på många sätt för att berätta historierna om de män och kvinnor som deltog i andra världskriget; men innan vi går in i ditt företag, Valor Studios, och några av de böcker du har skrivit om andra världskriget, vad toppade ditt intresse för andra världskriget eftersom du är en ung person? Hur gammal är du och hur började du vara intresserad av andra världskriget?

Adam Makos: Brett, jag är 33. Jag har studerat andra världskriget ganska mycket som en karriär de senaste 15 åren, så jag började väldigt ung. Mina farfar fick mig intresserad. Den ena var en marin stat och den andra flög i B17-bombplan i Stilla havet vid krigets slut. Att växa upp runt mina farfar, det verkligen ... Det gjorde det. Vi gick till airshows tillsammans, vi gick på museer. De visade mig sina fotoalbum, och jag var bara så lycklig att jag kunde växa upp med dem i mitt liv. Det är ganska mycket där det kom ifrån. Jag blev bara förälskad i eran av någon konstig anledning. Jag förstod det inte just då. Jag var tonåring. Nu när jag har kommit för att studera dem vet jag varför det kallade på mig.

Brett McKay: Du lät inte bara ditt intresse förbli ett intresse. Du gjorde faktiskt något som tonåring med det intresset, och detta ledde till bildandet av ditt företag, Valor Studios. Kan du prata om hur Valor Studios blev till för att jag tycker att historien bara är väldigt fascinerande? Vad gör då Valor Studios exakt?

Adam Makos: Tack. Valor Studios är idag ett förlag som firar hjältarna mest från andra världskriget från Korea, från Vietnam lite, och firar dem genom att publicera. Vi publicerar en tidning, vi publicerar fina konstverk och vi tar i många fall veteraner tillbaka till slagfälten, allt för att hålla historien vid liv. Det började som ett litet litet nyhetsbrev under en regnig dag.

Min bror, min vän och jag var 15 år, 14 år och det var en regnig dag. Vi hade vår första dator och vi sa, ”Låt oss göra ett nyhetsbrev. Låt oss spela journalister, ”och vi var tvungna att bestämma vilket ämne vi skulle skriva om. Skriver vi om ferrarier? Skriver vi om vilda västern? Skriver vi om fotboll? Istället bestämde vi oss, ”Låt oss skriva om våra farfar. Låt oss skriva om andra världskriget. ” Det är ett litet nyhetsbrev som var en sida. Det blev plötsligt två sidor. Det blev då tio, och det såldes till vår familj och våra vänner, och sedan börjar det sälja till allmänheten.

Nyhetsbrevet blev med tiden en tidskrift. Genom den tidningen berättade vi historierna om veteran killar från andra världskriget i vår hemstad, och sedan blev det mycket kända veteraner från andra världskriget. Sedan började den här lilla tidskriften så småningom att publicera konstverk för att vi skulle använda konst för att berätta våra historier och vi tänkte: ”Varför inte bara beställa målningar som kan berätta berättelserna om dessa strider och sälja dem till allmänheten så att folk kan hänga dessa på deras vägg och påminns 365 dagar om året om dessa hjältar som vi hade upptäckt? ”

Valor Studios är fortfarande i drift den här dagen, och det har drivit min karriär inom bokförlag som verkligen har tagit mycket av de senaste åren. Att arbeta med dessa hjältar har format mitt liv på många sätt.

Brett McKay: När du var ung, vad skulle du göra är att du bara ... Skulle du intervjua dessa veteraner från andra världskriget och sedan bara skriva deras berättelse i nyhetsbrevet?

Adam Makos: Vi skulle, och det var ... Återigen var det en SBD-dykbomberpilot. Det var en P-51 pilot. Sedan börjar vi upptäcka att vi ville berätta historien om de män som tjänstgjorde på ubåtar. Vi ville berätta historien om marinister i den specifika eller en tankfartyg i den europeiska teatern, och därför arbetade vi med dessa män. När vi började var de 80, 81. Nu behöver du ingen veteran från andra världskriget som är 90, 91, 92, och så hade vi ... Jag säger alltid att jag växte upp med hundra farfar och de blev mina bästa vänner. Tyvärr har de försvunnit en efter en, men lärdomarna finns kvar, och det är vad jag försöker lägga i dessa böcker, allt jag har lärt mig av dessa mentorer.

Brett McKay: Det är verkligen sorgligt. Om det minskande antalet veteran från andra världskriget som fortfarande finns kvar, har du några siffror om hur många veteraner vi fortfarande har eller lever?

Adam Makos: Herregud. Jag hade hört en nyhet för inte så länge sedan, och det rymmer mig helt. Vad jag har sett, Brett, är att i en enhet, säg ... Låt oss prata om Band of Brothers. De har 200 män och officerare på en gång ungefär, och vi finner att det är ungefär ett dussin kvar, så det är det nummer du står inför. I varje enskild världskrig 2-enhet har du förmodligen cirka 5% eller färre av männen kvar dessa dagar. Det är en nykterande statistik, och det är mycket svårt att skriva en framtida bok, så tiden är avgörande.

Brett McKay: Ja, försöker få ner så många av dem som möjligt. Jag är nyfiken. Du sa att du startade det här ... Var det ett nyhetsbrev som det började med?

Adam Makos: Ja, det var det. Ja, började precis på en bläckstråleskrivare. Sedan blev det professionellt publicerat och det publiceras fortfarande. Det heter 'Valor Magazine'. Det är den officiella tidningen för ValorStudios.com. Under den tiden, Brett, har vi arbetat med några av de mest outplånliga siffrorna. En i synnerhet, Dick Winters var en mycket bra vän, ledare för Band of Brothers och liksom Hal Moore, Vietnamens hjälte och Len Lomell från Pointe du Hoc. Jag vet inte om du vill ... Jag har lärt mig en gemensam lektion av dem. Jag vet inte.

Brett McKay: Jag skulle gärna höra det.

Adam Makos: Vill du höra det?

Brett McKay: Ja.

Adam Makos: Dessa män var ... Naturligtvis känner vi alla till Winters, ledare för fallskärmsjägarenheten Easy Company. Vi känner till Hal Moore. Du kanske har sett ”We Were Soldiers Once… And Young”, filmen, boken. Han spelades av Mel Gibson i det. Sedan, Len Lomell. Han är en av de siffror som man, han borde ha haft sin egen TV-show. Han borde ha haft sin film. Han var ranger som ledde ett av företagen under attacken mot Pointe du Hoc. Han var ... Jag antar att du kunde säga att Saving Private Ryan var delvis baserad på honom. Tom Hanks karaktär var mycket inspirerad av Len Lomell.

Det vanliga som var och en berättade för mig vid ett tillfälle, och det här är den enda överlappningen jag någonsin hört, och det handlade om rättvisa. De skulle säga att det är så viktigt för en enhets framgång, en militär enhet att följa med till en familj. Len Lomell såg mig en gång i ögonen. Han sa, ”Jag ska berätta något för dig. Du har en bra familj och det är viktigt att du är rättvis mot dem. Rättvisa är allt, och det är hur jag lyckades i krig och i livet. ” Dick Winters sa samma sak: 'Du måste vara rättvis mot dina män om du vill ha respekt.' Hal Moore, samma princip.

Jag antar att det är en av sakerna. Det är en ultimat utmaning i vår tid, för som ni vet så handlar så mycket av våra karriärer och i våra liv om ... Det amerikanska samhället bygger på att komma så långt du kan för dig själv. Det är ett mycket inre fokus som främjas. Hur många vänner kan du få på Facebook? Hur många likes kan du få? Hur mycket pengar kan du tjäna i ditt jobb? Vem är de vackraste tjejerna du kan träffa? Allt är ett självbaserat tänkesätt.

Dessa män säger, ”Nej, nej, nej. Sättet att lyckas i livet är att vara orolig för människorna omkring dig och vara rättvis mot dem och vara bra mot dem; och sedan kommer dessa människor att lyfta dig. ” Det är en omvänd sak. Du lyfter dig inte upp. Du är bra mot människorna omkring dig och de tar hand om dig. Det är en bra lektion. Jag försöker öva detta hela tiden.

Brett McKay: Det är en bra lektion. Du nämnde tidigare att en av de saker som Valor Studios gör är att du tar soldater eller veteraner till slagfält. Har du några berättelser där du gjorde det? Du följde en veteran till en slagfält, och det fanns ... Vilken typ av svar ser du från veteraner? Blir vissa av dem mycket omtänksamma eller eftertänksamma, eller börjar några av dem bara berätta historier? Vad händer när du gör det?

Adam Makos: Det är en bra fråga. Varje man reagerar annorlunda, men idag, på årsdagen av slaget vid utbuktningen, 70th jubileum, tror jag på en resa där vi tog tillbaka Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton och Don Malarkey till platsen för slaget vid utbuktningen. Vad vi gjorde, förde vi dem ursprungligen för att besöka trupperna från First Armored Division som just hade kommit tillbaka från Irak. Det var vår egen lilla U.S.O. sak att ge tillbaka till vår militär. Det här gick ett par år.

Efteråt turnerade vi slagfältet med männen. För Shifty och Earl att gå tillbaka till dessa rävhål var det väldigt kusligt eftersom vi var där på årsdagen. Plötsligt korsade den här mannen gatan och gick ut ur mitten. Till och med en annan gammal man, sedan kom han och gick in i vår mitt. Visst nog var han en tysk soldat. Nu är han 88 år eller så precis som våra män, och vi började översätta eller prata med den här mannen, och han var där också för jubileet. Vi fick reda på att han hade kämpat tvärs över gatan från dem. Shifty och Earl sa, ”Kom hit. Låt oss få ett foto tillsammans. ”

Den här mannen hade varit en Volksgrenadier-officer. Tysk soldat, skickades direkt från Tyskland för att kämpa sin strid. Hans enhet var alla unga pojkar och gamla män. Han sa, ”Vi var så rädda för dig. Vi skulle se den vita örnen på vår axel och vi sa, 'Uh-oh. Örnhuvudena kommer. ”” Det skrämde dem. Medan dessa män får sina foton tillsammans ler de. Earl sa, 'Hej, till alla som har samlats runt', för det fanns soldater med oss. Det var min familj.

Han sa, ”Alla, ta en bild. Det här är inte något du kommer att få se varje dag. Du fick det goda, ”och han pekade på sig själv, på sig själv, och sedan pekade han på tyska. Han sa, 'Du har det dåliga, och sedan har du det fula,' och han pekade på Shifty. Alla runt fick bara skratta åt det. Jag tycker att det var ett kraftfullt ögonblick. Senare släppte jag mig ... för att jag inte bara fick se känslorna som dessa män fortfarande bar så många år senare, jag fick se någon från andra sidan.

Jag fick se hur Earl och Shifty inte var rädda för att lägga armarna runt den här mannen. Det här är en man de kämpat med. Han hade antagligen försökt döda dem, de hade försökt döda honom. Earl hade förmodligen dödat flera av sina män för att det var en stor strid där Earl sprang över vägen en gång, och han dödade fyra män i ett engagemang. Ändå, alla dessa år senare, sade dessa män, som Shifty Powers berömde i Band of Brothers, ”Kanske vi kunde ha varit vänner, tyska och jag. Kanske gillar han att fiska, kanske gillar han att jaga som jag. Kanske vi kunde ha varit vänner. ” Jag tror att den attityden har format mitt arbete de senaste åren på detta militära område och försökt förstå båda sidor av samma historia.

Brett McKay: Fortsatt samma linje av amerikanska soldater och tyska soldater som vänner, skrev du en New York Times bästsäljande bok. Det har funnits på New York Times bästsäljande lista i ... Var det 23 veckor?

Adam Makos: Ja. Ja det gjorde den. Det var enastående bortom någons förväntningar, Brett. Verkligen otroligt.

Brett McKay: Ja. Det kallades ”A Higher Call”. Det är bara en fantastisk, fantastisk historia. För lyssnare som inte har hört talas om historien som A Higher Call bygger på, kan du ge oss det bara av vad som hände? Hur hände detta och varför hände det?

Adam Makos: Jag är glad att. Det var en ... A Higher Call var en berättelse som jag upptäckte när jag arbetade för en liten tidning. Se, som redaktör, skulle många historier komma över mitt skrivbord. Folk skulle säga, ”Du måste göra den här historien. Du måste göra det, 'och jag hörde hela tiden från veteraner från andra världskriget,' Du måste berätta historien om tyskaren som lät den amerikanska bombplanen gå. ' Jag tänkte, ”Vänta en sekund. Det här är en lång berättelse. Detta hade inte hänt ”, för många gånger ser du sensationella saker; och om det är för bra för att vara sant är det vanligtvis.

Jag spårade den här historien och jag fick reda på att det fanns viss sanning i den. Denna amerikanska bombplanpilot, Charlie Brown, flög en B-17 tillbaka i december 1943. Det var hans besättnings första uppdrag. Enligt uppgift hade de skadats allvarligt. De haltade bara hem och försökte fly från Tyskland när ett tyskt jaktass kom upp, flög tillsammans med dem, skjöt inte ner dem och mer, han hälsade på dem och flög iväg. Jag tyckte att det var för otroligt, och så ringde jag till den amerikanska piloten Charlie Brown.

Jag spårade honom i Florida. Han bodde i Miami. Jag sa, ”Charlie, finns det någon sanning i det här? I så fall måste jag berätta den här historien. ” Han sa, 'Adam, låt mig berätta detta för dig.' Han sa, 'Du börjar med det helt fel.' Han sa, ”I den här historien är jag bara en karaktär. Tysken är hjälten, och han heter Franz Stigler. Om du verkligen vill göra det här ska du inte prata med mig. Du ska prata med tyska först. Han lever fortfarande. Jag tar kontakt med honom. När du har fått hans berättelse kan du komma och hämta min. Jag är bara en karaktär. ” Så det började, Brett. Jag gick ut för att intervjua den här tysken, en man vid namn Franz Stigler, för att upptäcka denna otroliga andra världskrigshistoria.

Brett McKay: Varför gjorde …? Ja. Det är fantastiskt. Vad Stigler gjorde var att han eskorterade detta amerikanska plan till säkerhet. På många sätt är det ett förräderi, eller hur? Var det ett förräderi som han ... Vad Stigler gjorde?

Adam Makos: Det var det verkligen, och på den tiden och tiden ... Jag tillbringade ungefär en vecka med Franz Stigler, och sedan senare intervjuade jag honom över år och år och år. Sedan intervjuade jag Charlie, och han gav mig sin berättelse som han lovade. Jag upptäckte att den här historien var större än livet, och den var sant. Franz Stigler hade varit ... Hade skjutit ner en amerikansk bombplan den dagen, och han hade landat för att beväpna, tanka när denna B-17 flög över huvudet. Han såg det, och han hoppade i sin Messerschmitt 109-fighter och spårade B-17. När han kom bakom den var han redo att skjuta ner, men något förändrades i honom. Något klickade, och han hade beslutat att spara det. ... Gosh, jag antar att jag kunde ... Vill du veta varför?

Brett McKay: Ja.

Adam Makos: Jag antar att den moraliska ... Denna moraliska förklaring ägde rum tidigare i Afrika. Han var en ung stridspilot. Han hade gått med för att hans bror dödades i andra världskriget som pilot. Franz skulle ha varit glad över att ha hållit sig utanför kriget. Han var flyginstruktör för det tyska flygvapnet; men när hans bror dog förändrades allt, och han gick i krig för att hämnas.

I Afrika, före hans första uppdrag, var hans skvadronchef en man som hette Roedel, och denna Roedel, Gustav Roedel, sade: ”Franz, vad ska du göra idag om du skjuter ner ett plan och ser en man i en fallskärm? Ska du hålla elden? Ska du skjuta honom? Vad ska du göra?' Franz sa, ”Jag vet inte, sir. Jag tar reda på det när det händer. ” Roedel sa, 'Tja, låt mig berätta vad du ska göra.' Han sa, 'Om du slutar skjuta en man i en fallskärm och jag hör om det eller jag ser det, ska jag skjuta dig själv.'

Detta är före Franzs första uppdrag, och han är redan rädd ihjäl. Roedel sa, ”Nej, lyssna. Låt mig berätta varför jag säger detta. ”Han sa,” Du kämpar enligt krigets regler, inte för dig själv. Du kämpar efter reglerna för ... ”Jag är ledsen. ”Inte för din fiende. Du kämpar efter reglerna för dig själv, så att du en dag, om du överlever detta krig, kan leva med dig själv. Du kan se dig själv i spegeln; och när du möter Gud någon gång kan du möta honom med rent samvete. Det är därför du kämpar efter krigets regler. ”

Franz gick ut surrande den dagen, och han bar det in i sin karriär eftersom han var väldigt lycklig. Hade han rapporterat rätt till östra fronten där striderna var så våldsamma och så hatfulla, kanske han aldrig har lärt sig en sådan läxa, och han kan ha dödat Charlie Brown och hans besättning den dagen. I stället för att han åkte till öknen utkämpades en konstig sorts krig i början av 1942, och det var ... Brittarna och tyskarna kämpade efter reglerna i första världskriget där du visade respekt för din motståndare, där ridderlighet praktiserades fortfarande.

Om en man sköts ned bakom fiendens linje, skulle en tysk läkare ta hand om en brittisk soldat, en brittisk flygare. Brittarna visade samma artighet. Många gånger kommer en nedskjuten pilot eller en fångad pilot att vara värd vid en middag av hans fångare. Det finns en historia om en brittisk pilot som sköts ned och brändes hårt. Senare flög en tysk pilot över den brittiska linjen och släppte ett brev till mannens kamrater för att säga, 'Jag är ledsen att rapportera att din vän har dött av sina sår. Vi gjorde allt vi kunde, ”och så var det Afrika, och Franz var väldigt lycklig. Det var det som fick Franz att fatta beslutet den 20 decemberth1943.

Brett McKay: Varför var det som Afrika hade den ridderlighetstänningen som motsatt sig de andra krigsarenorna?

Adam Makos: Jag skulle säga att det var flera saker. Det var de vanliga svårigheterna. Dessa män kastades ut i öknen. Det var samma fiender från första världskriget, så de har kämpat mot varandra tidigare, och alla led. Vi är helt ensamma i öknen. Vi är alla glömda hemma. Våra flickvänner träffar förmodligen någon annan. Vi saknar våra familjer. De led alla samma svårigheter, och det var inte personligt mellan dem. Churchill skickade britterna till öknen, Hitler skickade tyskarna till öknen. Ingen ville vara där.

Det låter också lite konstigt, men vi hade inte gått in i kriget ännu. Amerikanerna var inte i öknen vid den tiden. När vi kom in i kriget tror jag att vi kom med en annan attityd, och det var: ”Vi vill inte vara här. Vi är här för att fixa din röra för andra gången på 20 år. Vi kommer att vinna detta krig, 'och vi tog med en ny nivå av ... Jag antar att du kan säga pragmatism och viss slags vildhet till luftkriget. Vi sa, ”Vi kommer bara att förstöra den tyska nationen, vi kommer att förstöra varje stridspilot vi kan. Vi kommer att vinna detta krig, ”och så medan britterna och tyskarna inte hade råd att sporta i början av kriget.

När vi kom in var det ... Handskarna var av. Jag tror att det är det som skapade skillnad här. Det skilde sig också väldigt annorlunda från östfronten där det fanns en annan typ av ... Det fanns propaganda och rasvildheten där det var tyskarna och ryssarna såg på varandra som omänskliga. Medan i öknen hade britterna och tyskarna den inställningen som sa: 'Tja, vi kunde ha varit vänner om vi inte föddes på fel sida.'

Brett McKay: Stigler, en tysk pilot, eskorterade Charlie Brown, en amerikansk pilot. Fick Stigler några konsekvenser för sin handling, eller fick han ... Flyger det här under radarn?

Adam Makos: Han var väldigt lycklig, Brett. Han nämnde aldrig det för en enda själ. Tillbaka den dagen ... Den sommaren 1943 hade till exempel en kvinna som arbetar i en ammunitionsanläggning berättat om ett skämt om Hitler. Hon sa, ”Hitler och Goering låg uppe på Berlins radiotorn, och Hitler sa,” Jag vill sätta ett leende på Berlins folk. ”Goring sa,” Nå, varför hoppar du inte? ? '”Det var skämtet, och hon berättade det. Någon hörde henne, och de rapporterade henne till Gestapo, och hon lät hugga av huvudet av [geheten 00:24:47] den sommaren.

Franz Stigler eskorterar en amerikansk bombplan från tyskt territorium. Han hälsade till piloten, flyger iväg. Det skulle ha varit förräderi tio gånger, och han skulle ha skjutits. Han kunde aldrig tala om det. Det är därför den här historien låg tyst så länge. Han kunde inte tala om det under kriget. Efter kriget lade han minnena bakom sig, och det förblev vilande i 50 - några år.

Brett McKay: Wow. Du nämnde att Charlie Brown och Stigler var vänner som Brown visste hur man skulle komma i kontakt med Stigler, men hur hände det för jag är säker på att han såg över för Brown? Stigler är bara en slumpmässig tysk pilot, eller hur?

Adam Makos: Exakt.

Brett McKay: Hur spårade Brown Stigler och kom i kontakt med honom?

Adam Makos: Detta var den andra på en miljon eller en på en miljard händelser, och det var därför jag var så lycklig med A Higher Call att båda männen levde för att jag kunde undersöka detta. Charlie såg bara den här mannens ansikte. Inuti sitt cockpit sa Franz: ”Lycka till. Du är i Guds händer ”, och sedan flög han iväg. Han sa, 'Jag hade gjort allt jag kan göra.' Han gjorde mycket. Han hade eskorterat honom från Tyskland när han bara kunde ha flög iväg. Han behövde inte stanna hos den här bombplanen, men Franz visste att om en annan tysk stridspilot kom, skulle de inte misshandla den här bombplanen med honom där, med honom att flyga bredvid den, men om de hittade honom ensam skulle de slå den i havet eftersom planet var försvarslöst.

Alla dessa år senare inser Charlie Brown att han lever på grund av denna tyska. Vid en återförening av bombgrupper berättade han för sina kompisar. Han sa, ”Vet du vad? Jag minns att jag en gång hälsades av en tysk stridspilot, ”och alla skrattade bara åt honom. När de var färdiga med skratt sa de: 'Seriöst?' Han sa 'Ja' och han berättade historien. En man vid namn Joe Jackson, en av piloterna den dagen, sa, ”Charlie, du är skyldig den här mannen att försöka hitta honom. Du är skyldig dig själv. ” Charlie sa, ”Hur ska jag göra det här? Femtio år har gått. Det här är som 1988, ”och så börjar Charlie.

Han lägger annonser i tidningar, han söker i arkivet och han har tur. Han blir väldigt lycklig. Han placerar en annons i en tysk stridspilotmagasin med namnet “[Yeager Blot 00:27:05]”, och den lästes av någon av de tyska stridsflygarna sedan andra världskriget, så du hade kalla kriget. Du hade män i alla åldrar. Annonsen sa: ”Letar efter den tyska piloten som räddade mitt liv över Brenton. Om du vet detaljerna ... 1943 flög vi tillsammans. Om du vet detaljerna, kontakta Charlie Brown. ”

Franz Stigler hade flyttat till Vancouver, Kanada för att arbeta i en virkesindustri efter kriget. Han kunde inte bo i sin hemstad längre. Han hade tappat sin familj. Han hade förlorat sina vänner. Han hade förlorat sitt land effektivt. Han hade sett sin stad bombas, och han visste att Hitler var orsaken till allt detta, och han hatade den delen av sitt folk, så han lämnade och han bodde i Vancouver. Han fick den annonsen, han fick sin tidning, han hittade den annonsen och han skrev till Charlie ett brev.

Allt han sa i det här brevet var, ”Jag är bara glad att det var värt det. Jag undrade alla dessa år om din bombplan kom tillbaka till England och om du överlevde vägen, eller om du kraschade och hamnade i en vattnig grav. Jag är glad att det var värt det. ” Charlie Brown fick det här brevet och han blev galen. Han ringde Vancouver-operatören och sa: 'Hitta mig Franz Stigler.' De två männen pratade och de gick med på att träffas. Charlie flög hela vägen till Seattle, och Franz kom ner. De två kramade och de grät. Det finns en riktigt cool video, Brett, som människor kan hitta om de bara går till YouTube eller så är du välkommen att skicka den. Det är deras första återförening.

Någon filmade Franz och Charlies möte. Under detta möte berättar de sin sida av historien, och sedan sa Franz: 'Jag älskar dig, Charlie.' Det här är den här härdade tyska stridspiloten som sniffar och säger: 'Jag älskar dig, Charlie.' Det var för mig en otrolig sak, och det berättar för alla som ser det att detta inte bara är en lång berättelse. Denna historia är den verkliga affären.

Brett McKay: Wow, det är en fantastisk historia. En av de saker som jag tyckte var intressant med A Higher Call är att du verkligen humaniserade de tyska piloter istället för ... Och det är inte bara Franz Stigler, det är dem alla. Istället för att måla dem som fruktansvärda skurkar, många av dessa piloter, kommer de bara som killar som gör sitt jobb, och de stöder ofta inte ens nazistregeringen. Var det svårt för dig personligen att komma förbi den tendens jag tror att många amerikaner har, eller hur, skurkar tyskarna och lära sig mer om männen på mänsklig nivå?

Adam Makos: Det berodde verkligen på att jag hade tillbringat hela min karriär med att intervjua mina amerikanska kompisar, dessa gamla bomberpiloter och skyttar, och jag tänkte, 'Tja, dessa tyskar försöker döda mina vänner,' och jag tyckte att de var klanderliga. Först när jag började skriva den här boken gick jag in i Franz Stiglers skor. Jag var tvungen. Charlie fick mig att göra det. Han sa, ”Du var först tvungen att prata med tyska. Du måste förstå hans sida. ” Sedan går jag tillbaka till Franz ... I hans skor, och han är bara den här unga mannen som älskade flygande segelflygplan på 30-talet. Han övervägde att bli präst en gång, och hans dröm var att flyga.

Plötsligt kommer den här Hitler-killen till makten. Franz är ungefär 16 år gammal. De flesta av tyskarna som kämpade under andra världskriget när Hitler kom till makten, de är 12 år, de är 15, de är 13. De följer inte politik. De vet inte vem den här killen är. Sedan var jag tvungen att titta på det. Jag sa, ”Tja, vad visste Franz om det här? Vilken roll spelade han för att föra detta onda till makten? ” Jag fick reda på att i det senaste valet som Tyskland hade, 1933, när alla röstade, vann Hitler, nazistpartiet valet.

Effektivt var det 44% av rösterna, så de ... Böndernas parti tog röster, det katolska partiet, det demokratiska partiet, det kommunistiska partiet. Alla delade rösterna. Det enda sanna blocket var nazisterna, så 56% av Tyskland var emot dem, 44% var för dem. Detta är 1933. När jag insåg att om du bara vill måla saker i svartvitt på foton eller svartvita bilder, gillade hälften av Tyskland Hitler och hälften av dem var emot honom från början. Franzs föräldrar hade röstat på det katolska partiet. De var bayerska katoliker.

Jag insåg att när den här killen kom till makten tog han snart över posttjänsten. Han tog över militären. Han tog över vägarna. Han tog över pensionen. Han tog över media. Han tog över alla delar av regeringen. När dessa tyska pojkar kämpade för andra världskriget 1942, 1943, hade de fötts in i Hitlers Tyskland för alla effektiva ändamål. Det fanns ingen valfrihet. Även om vissa verkligen var onda, låt oss bara säga att hälften av landet verkligen var ond.

Killar som Franz föddes bara på fel plats vid fel tidpunkt och många stridsflygare jag hittade. Jag kunde inte ha skrivit den här boken om ett SS-företag. Jag kunde inte ens ha skrivit den här boken om, säger ett Vermont-företag på Eastern Front eftersom fasorna var sanna. För stridsflygare var dessa oberoende tänkande män.

De var mavericks, och de var på väg med nazistpartiet från mycket tidigt, för i striden om Storbritannien när de tyska stridsflygarna misslyckades med att besegra det brittiska kungliga flygvapnet, Hitler och Goering och Goebbels och alla nazisterna stora skott sa, ”Hej, tyska folket. Vet du varför vi tappade striden? Inte för att vi inte är överlägsna, vi förlorade striden för att stridsflygarna saknade mod, för att stridsflygarna svikta dig. ” och så kom stridspiloterna att hata till stor del, hata nazistpartiet, hata sin egen regering mycket tidigt i andra världskriget.

Från och med den tiden flög de bara för att försvara sitt land och se slutet på kriget. De visste att de skulle förlora kriget, och därför fanns det mycket bitterhet. När jag lärde känna dessa tyskar på mänsklig nivå vet jag att ... Mitt i stridsenheterna ... Ja, du hade dina dåliga äpplen, men i stort sett var de där killarna inte annorlunda än våra stridsflygare. De är inte annorlunda än våra stridspiloter idag, inte annorlunda än våra stridspiloter i början av tiden. De liknar oss mycket.

Brett McKay: Vad lärde du dig personligen av att skriva A Higher Call om att vara en bra man?

Adam Makos: Den stora lektionen som Franz lärde sig som pojke var han ... Han älskade att flyga segelflygplan och hans pappa var pilot i första världskriget. En dag hade de förstört segelflygplanet och Franz reparerade det i träbutiken. Hans far kom in och han sa, ”Franz, du använder mycket lim på dessa delar. Du är slarvig. ” Franz sa, ”Åh, oroa dig inte, far. Det kommer att täckas med canvass. Du kommer aldrig att se den här delen av maskinen. ” Hans far sa, 'Franz, jag måste berätta något för dig.' Han sa, ”Ta bort limet. Gör det igen. Även om ingen ser det, gör du rätt sak, särskilt när ingen ser det eftersom du vet att det finns där. Du vet att du gjorde det fel. Du vet att du var slarvig. ”

Det var en ganska läxa för ett 14-årigt barn att lära sig att göra rätt när ingen tittar även om ingen ser det. Jag tror att det är den mycket viktiga lektionen. För Franz hade det en troskomponent. Det var så att Gud tittar på dig, och han ser allt. Han var katolik. Jag tror att det bara handlar om en karaktärs sak. Det kommer av samma anledning som Roedel sa, 'Du sparar en man i en fallskärm för din själ.' Hur vi idag lever i vårt dagliga liv är en återspegling av vad vi tycker om våra liv och den person vi tror att vi är.

Om du gör otäcka korrupta saker och om du gör onda saker kanske andra människor inte kommer på, du kanske inte får problem, men du vet det och det korrumperar din själ långsamt. Män som Franz Stigler, sparade han Charlie Brown den dagen när han hade makten eftersom han insåg vikten av att ta hand om sin karaktär.

Brett McKay: Ja, ett högre samtal. Det är bara en fantastisk historia. För alla er som lyssnar just nu rekommenderar jag knappast att ni går ut och hämtar ... Plocka upp boken, men det är inte den enda boken om andra världskriget du har skrivit. Därefter skrev du en bok med Art of Manliness-bidragsgivaren Marcus Brotherton, Voices of the Pacific eller Voices from the Pacific. Vad fick dig att göra åt ... En bok om berättelserna om de män som kämpade i Stillahavsteatern under andra världskriget?

Adam Makos: Brett, jag hade länge velat skriva om dem. Som ung pojke hade jag läst om striden i Tarawa och Peleliu. Tarawa var som öppningsscenen i Saving Private Ryan, scenen i Normandie Beach i timmar, timmar och timmar och dagar. Det var just den typen av slakt. Alla i marinen var alla ... Vid den tiden var alla så fascinerade av fallskärmsjägare i Europa eftersom det var en romantisk sak, tanken på att befria en fransk stad och kämpa dig in i Tyskland för att avsluta Hitler.

Stilla havet var fortfarande bortglömt, och ändå hade dessa män uthärdat ett otänkbart helvete för att de stod inför element som bara var ... De skulle göra en man vansinnig normalt, och så kämpade de. Sedan, en fiende som var så vild och sadistisk att du skulle ge dig över till en tysk. Den tyska dödligheten i krigsfångläger var cirka 4%. Om du överlämnar dig till en japanska var dödligheten över 25% i deras läger, och det är om du kom till ett läger, om du inte torterades först, om du inte halshöggs. Jag hade mycket respekt för marinisterna.

Lyckligtvis kom denna miniserie, Stilla havet, HBO: s historia. Det var okej. Det var inte bra. Det gjorde det inte ... Männen som var där sa: ”En del av dessa var utsmyckade. En del av den här filmen var ... ”Åh, jag vet inte. Det fanns en viss trashiness att män från den tiden inte trodde på, och så de var inte exakt ... Sid Phillips var inte precis glada över Stilla havet, men jag ... Marcus och jag bestämde oss för att skriva den här boken för att ge marinister som var där sista ordet, ”Okej. Populärkulturens strålkastare riktas mot Stilla havet just nu. Låt oss inte låta en TV-serie vara den sista världen. Låt oss låta männen få sin röst ”, och så intervjuade vi mer än ett dussin marinister som kämpade för själva tystnaden i Stillahavsområdet.

Det här var en väldigt cool bok, för istället för att jag som författare tar deras berättelser och väver ihop dem, sprutar jag bara in en rad här, en rad där, och vi låter deras berättelser flyta från en till en nästa till en annan. De är alla korta små vinjetter, men de faller in i den här vackra sekvensen där de berättar historien om kriget i Stilla havet utan att någon ung redaktör som jag kommer in och redigerar deras ord. Det är som en krabba. Om du går ut på middag på en restaurang vill du ha en krabbkaka med allt kött och minimalt fyllmedel. Jag anser att deras röster är köttet och jag håller fyllmedlet ute på det här.

Brett McKay: Ja. Det jag älskar med den boken är att när du läser den känner du att du sitter runt ett köksbord bara lyssnar på dessa gamla män, dessa veteraner berättar för sina historier. Det är så det känns när du läser det.

Adam Makos: Det var målet, Brett. Det var precis det. Det var en massa veteraner ... Sent på kvällen sitter de runt bordet. Kanske har de en öl, kanske spelar de kort. Vet du vad? De matar bara varandra och det är ... De censurerar inte det. Det var en av de stora sakerna för att min vän, Sid Phillips, som var en av marinorna i Stilla havet, censurerade han sina berättelser för sina barnbarn. Han sa, ”Åh, nej. Jag skulle inte berätta för dem det. Jag vill inte ge dem mardrömmar. ” Jag sa, ”Sid, för den här boken, låt oss ta bort filtret. Låt oss låtsas att det bara är du och dina kompisar. ”

Det är en mycket brutal bok. Det är väldigt rått, men det är inspirerande för att du säger till dig själv: ”Kunde jag ha överlevt ön Peleliu? Kunde jag ha överlevt nästan en månad på den ön i 105 graders värme utan vatten, med fienden som sköt på mig på stranden och sköt på mig över flygfältet, och sedan måste jag gå in i bergen, in i dessa korallkullar, och in i dessa mangrovesumpar för att försöka utrota dem? Är jag tuff nog? ” Jag tror ... Jag tror inte att jag är det. Jag tror inte i dagens värld. Jag tror att jag har blivit upp för mjuk. Jag tror att vi alla bryr oss för mycket om våra liv.

Våra liv är för dyrbara för oss. Offer var något som män då inte gjorde ... De fruktade inte det som vi gör idag, så du frågar dig själv när du läser den här boken, ”Kunde jag ha överlevt Stilla havet? Kunde jag ha kämpat tillsammans med dessa män? ” Det är en fråga vi alla kan svara på.

Brett McKay: Vilka projekt kan vi förvänta oss att se dig från dig i framtiden, Adam?

Adam Makos: Jag jobbar med ... Jag har precis avslutat en bok som ... Det är precis längs linjen A A Higher Call. Det är otrolig historia. Det kallas 'hängivenhet'. Hängivenhet är en berättelse från detta glömda krig, Koreakriget. Jag har alltid tänkt ... Jag går in i alla dessa saker, Brett, bara från samma ståndpunkt som många läsare. Det är precis som med Franz Stigler, ”Åh, jag vill inte lära mig om tyskarna. De är skurkarna. ” Sedan fördjupar jag mig och säger 'helig ko.'

Samma sak med den här koreanska krigsboken. Jag tänkte inte mycket på Koreakriget. Det verkade lerigt, och det verkade smutsigt, och det var som mos, och sedan blinkar galna till det. Jag visste ingenting om det, och sedan upptäckte jag historien om dessa marinister som marscherade in i detta frysta helvete i Nordkorea, och vi trodde att kriget skulle vinnas. Precis på den kinesiska gränsen ska vi förstöra nordkoreanerna. Vi kommer att komma hem, och det är precis som andra världskriget, vi kommer att vara hjältar. Sedan attackerade kineserna plötsligt och de gick in i kriget.

De flesta amerikaner vet inte ens att kineserna kämpade i Koreakriget; men en dag vaknade vår marina division och omkring 20 000 amerikaner omgavs av 100 000 eller fler kineser. Hängivenhet berättar historien om dessa två piloter som flög i strid för att försöka rädda dessa marinister. Vi följer marinorna på marken, mindre än 10 till 1, och sedan följer vi piloter ovan. Vi följde särskilt två piloter.

En är en man som heter Tom Hudner. Han växte upp ... Ett vitt barn från Massachusetts växte upp i en country club-scen. Han hade planerat hela sitt liv framför sig. Han kunde ha haft en vacker fru och Ivy League-utbildning och bara vad han ville. Den andra piloten var Jesse Brown, den första svarta piloten i marinen. Jesse kom från en sharecropper shack i Mississippi, mycket fattig, och han trodde att han kunde vara den första marinpiloten, och det gjorde han.

Vi följde denna ovanliga vänskap för 1950 för den eran av segregering, och vi följde dessa två män i strid, och så småningom ... Jag kommer inte att förstöra historien. Det är en sann historia. En av dessa två män skjuts ned bakom fiendens linjer på sidan av ett berg i snön. Han är fångad i sitt flygplan och hans flygplan tar eld. Den andra sa: 'Jag går in.' Alla människor i den tiden den dagen tänkte: ”Vad menar han att du går in? Den här killen är vid sidan av ett berg. ”

Den andra mannen kraschade sin perfekt bra corsair fighter tillsammans med sin vän på bergssidan för att försöka rädda honom. Återigen är det den vanliga historien om uppoffring och modet från den generationen eftersom vi glömmer att Koreakriget utkämpades av den största generationen. Marinsoldaten hade samma hjälmöverdrag under andra världskriget. De har på sig samma skjorta, de skjuter samma M1 Garand, piloterna flög samma korsar, de släppte samma bomber.

Det var fem år efter andra världskriget. Det var praktiskt taget en förlängning av andra världskriget. Det var bara en ny kamp där de allierade under andra världskriget, demokratins styrkor och kommunismens krafter vände sig mot varandra och gick till krig mot denna otäcka frysta halvö. Det verkar som ett världskrig. Det var ett världskrig som utkämpades i Korea, och det kommer att bli en ganska episk bok. Det kommer ut i maj, Brett. Det kallas 'hängivenhet' och vi förväntar oss riktigt stora saker från det.

Brett McKay: Ja. Vi ser fram emot det. Adam Makos, tack så mycket för det här samtalet. Det har varit ett absolut nöje.

Adam Makos: Hej, det är fantastiskt att prata med dig, och jag tycker om Art of Manliness själv. Jag är en följare. Jag är ett fan. Det var trevligt att prata med min vän, så tack så mycket, Brett.

Brett McKay: Tack. Vår gäst idag var Adam Makos. Han är författare till boken 'A Higher Call'. Du hittar det på Amazon.com och bokhandlar överallt. Se också till att kolla in Adams verksamhet, ValorStudios.com, där du hittar de finaste militära konsttryck, samlarobjekt och signerade böcker. Du hittar historiska skatter signerade av major Dick Winters från Band of Brothers, general Hal Moore, Franz Stigler, som var den tyska piloten som hjälpte Charlie Brown. Det är bara en riktigt cool sak, så kolla in det.

Det avslutar en annan upplaga av Art of Manliness Podcast. För mer manliga tips och råd, se till att besöka webbplatsen Art of Manliness på ArtOfManliness.com. Fram till nästa gång är det här Brett McKay som önskar dig en mycket manlig jul och stannar manligt.