Podcast # 281: Att övervinna motståndet med Turning Pro

{h1}


I dagens avsnitt välkomnar jag tillbaka en av mina favoritgäster genom tiderna, författaren Steven Pressfield. Steven är författare till flera populära romaner inklusive The Legend of Bagger Vance, Eldportaroch Krigens dygder. Han har också skrivit flera populära fackböcker om den kreativa processen, som Gör jobbet och The War of Art, som täcker hur man kan övervinna det han kallar ”motståndet”. Steve har nu fått ut en ny roman Kunskapen. Den bygger på hans tidiga dagar som författare på New York City på 1970-talet och ger bakgrunden till hur han lärde sig att övervinna motståndet i sitt eget liv.


Idag på showen diskuterar Steve och jag hur motståndet lyfter sitt fula huvud i våra liv och hur man kan övervinna det genom att förvandla sig från en amatör till en professionell. Vi pratar sedan om Steves tidiga dagar som författare och de kampar han genomgick för att bli proffs.

Om du är eller någon gång hoppas bli författare, artist eller entreprenör kommer du att älska det här avsnittet. Den är fylld med insikter om tänkesättet du måste anta för att trivas i alla strävanden.


Visa höjdpunkter

  • Vad motståndet är
  • De mindre, snedigare, inte så uppenbara formerna som Motstånd tar
  • Hur familj och vänner ibland faktiskt kan dra dig ner
  • Skillnaden mellan en amatör och ett proffs
  • Hur man gör språnget från amatör till proffs, i alla vägar
  • Hur nära Stevens nya bok, Kunskapen, följer hans verkliga erfarenhet som konstnär på 70-talet
  • Betydelsen av förebilder
  • Betydelsen av bokens titel och hur den gäller i vardagen
  • Hur det att söka ”kunskapen” faktiskt kan skada oss
  • Fördelarna med att vara objektiv och till och med fristående från ditt arbete
  • Kampen för att hitta framgång som kan komma även efter att du blivit proffs
  • Motståndet som Steven mötte när han skrev och publicerade sin roman The Legend of Bagger Vance
  • Går motstånd någonsin bort med övning?

Resurser / Människor / Artiklar som nämns i Podcast

Kunskapen, bokomslag av Steven Pressfield.

Om du har läst The War of Art, du måste läsa Kunskapen så att du kan få tillbaka historien om hur Steven utvecklade sina idéer om 'motståndet' och 'att bli proffs.' Steven gör ett fantastiskt jobb med att fånga New York på 1970-talet. Jag kände att jag tittade på en av de där grusiga filmerna från 70-talet Den franska anslutningen medan jag läste hans roman.


Anslut till Steven Pressfield

Stevens webbplats



Steven på Facebook


Svarta irländska böcker - Stevens förlag

Berätta för Steven ”Tack!” för att vara på podcast via Twitter


Lyssna på Podcast! (Och glöm inte att lämna en recension!)

Finns på iTunes.

Finns på söm.


Soundcloud-logotyp.

Pocketcasts.


Google play podcast.

Lyssna på avsnittet på en separat sida.

Ladda ner det här avsnittet.

Prenumerera på podcasten i den mediaspelare du väljer.

Podcast-sponsorer

Den illustrerade konst av manlighet. Vi har en ny bok som kommer ut i vår. Dess The Illustrated Art of Manliness: The Essential How-To Guide. Vi har tagit några av våra mest populära illustrerade guider som vi har publicerat på webbplatsen och skapat en hel massa nya och lagt dem i den här snygga inbundna boken. Gå till aom.is/illustrated att förbeställa.

ZipRecruiter. Hitta de bästa jobbkandidaterna genom att publicera ditt jobb på över 100+ av de främsta rekryteringssidorna med bara ett klick på ZipRecruiter. Gör det gratis genom att besöka ZipRecruiter.com/manliness.

The Great Courses Plus. Lär dig allt på begäran från världens ledande experter på The Great Courses Plus. Starta en GRATIS testperiod på en månad genom att besöka thegreatcoursesplus.com/manliness.

Och tack till Creative Audio Lab i Tulsa, OK för att redigera vår podcast!

Inspelad den ClearCast.io.

Läs transkriptet

Brett McKay: Välkommen till en annan upplaga av The Art of Manliness Podcast. I dagens avsnitt välkomnar jag tillbaka en av mina favoritgäster genom tiderna, författaren Steven Pressfield. Steven är författare till flera populära romaner, inklusive The Legend of Bagger Vance, Gates of Fire och The Virtues of War. Han har också skrivit flera populära facklitteraturböcker om den kreativa processen, som Do the Work och The War of Art, som täcker hur man kan övervinna det han kallar ”motståndet” i alla kreativa ansträngningar.

Steve har en ny roman som heter The Knowledge. Det bygger på hans tidiga dagar som författare på New York City på 1970-talet och ger bakgrunden till hur han lärde sig att övervinna motståndet i sitt eget liv.

Idag på showen diskuterar Steve och jag hur motståndet lyfter sitt fula huvud i våra liv och hur man kan övervinna det genom att förvandlas från en amatör till en professionell. Vi pratar sedan om Steves tidiga dagar som författare och de kamper han genomgick för att bli proffs.

Om du är någon som hoppas bli författare, konstnär eller entreprenör, kommer du att älska det här avsnittet. Den är fylld med insikter om den tänkesätt som behövs för att trivas i alla kreativa ansträngningar. När showen är över kan du kolla in våra shownoter på aom.is/theknowledge.

Okej, Steven Pressfield, välkommen tillbaka till showen.

Pressfield: Hej, det är fantastiskt att vara här, Brett. Tack för att jag fick komma.

Brett McKay: Vi pratade med dig på podcasten för att diskutera dina fiktion som handlar om grekisk historia, Gates of Fire, The Virtues of War, några av mina favoritböcker. Du har en ny roman som heter The Knowledge: A Too Close to True Novel. Vi kommer att komma till detaljerna i romanen här lite, för historien är fantastisk. Det är lite självbiografisk fiktion. Det finns några galna saker som händer i boken, så jag vill veta om något av det här faktiskt har hänt dig.

Innan vi kommer till det vill jag prata om vad som finns på insidan av bokens jacka, för jag tror att det kommer att ge ett visst sammanhang om detaljerna i romanen. Du säger att den här romanen berättar om de idéer du lade fram i din populära bok, The War of Art. Det är en bok populär bland entreprenörer, artister, författare, etc. Den stora idén där är denna idé om motståndet. För våra lyssnare som inte känner till det konceptet, kan du kort beskriva vad motståndet är?

Pressfield: Om du är en författare, Brett, som du är, och förmodligen många av dina lyssnare är, vet du att när du sätter dig ner på den tomma sidan kan du känna en kraft som strålar ut från den tomma sidan. Det är en negativ kraft som försöker få dig att ta en het fudge sundae eller surfa eller göra något sådant, allt annat än att faktiskt möta sidan. Det är motstånd, med ett stort R. Det är denna negativa kraft som sparkar när som helst vi försöker flytta från en lägre nivå till en högre nivå, eller anta någon form av kreativ instinkt.

Brett McKay: Detta är inte bara för författare, det kan också hända i ditt liv när du vill ha ett mål, som om du vill gå ner i vikt. Motståndet är, 'Gå ät den heta fudge sundae.'

Pressfield: Exakt. Om du någonsin har tagit hem en ab-maskin eller ett löpband eller något och sett den samla damm, vet du vad motstånd är. Det verkar sparka in, på allvar, när som helst vi försöker flytta från en lägre moralisk / etisk / andlig nivå till en högre, inklusive i relationer, något liknande.

Brett McKay: Jag tror att alla har upplevt det motståndet från författarblock eller förhalning, eller så köper du medlemskapet i gymmet och du går bara inte. Finns det några mer lömska former av motstånd där du inte tror att det är motstånd men det verkligen är motstånd?

Pressfield: Absolut. Jag har ett litet motto som jag tillämpar i sådana fall och mottot är: 'När du är osäker är det motstånd.' Motstånd kommer åtminstone för mig som en röst i ditt huvud som vanligtvis försöker prata dig om att göra det du vet att du måste göra. Det kan säga något som: ”Du är värdelös. Det här är en hemsk idé. Varför kom du ens med den här idén? Det har gjorts en miljon gånger. Du kommer aldrig att kunna avsluta det, den typen av saker.

Motstånd kommer att ta form av bara distraktion, som jag just sa. Det kommer med ett antal andra alternativ som du kan göra: logga in på Facebook, logga in på Snapchat, distrahera dig själv med detta eller det. I sina mörkare former kommer det in i faktiska laster: droger, alkohol, missbruk av sig själv eller andra, den typen av saker. För att bli ännu mörkare om du vill att jag ska ... Vill du att jag ska fortsätta i det här, Brett?

En av sakerna är att människor i vår värld, människor som vi är intima med, ibland förkroppsligar de motstånd och lägger det på oss. Till exempel, om du bestämmer dig för att du ska skriva romanen som du alltid har velat skriva, och du samlar dig professionellt och du börjar göra det, sätter du dig faktiskt, du kommer på en vecka, två veckor, tre veckor, vad du hittar, mörkt som detta är, är att människorna närmast dig - inte alla, men några av dem - kommer att börja försöka sabotera dig.

Om du någonsin har sett filmer av David O. Russell som The Fighter, med Mark Wahlberg eller Joy, den senaste med Jennifer Lawrence i huvudrollen, hamnar han i dessa dysfunktionella familjer där mamman eller systrarna, pojkvännen, frun, make, kommer att försöka sabotera den person som besegrar sitt eget motstånd. Motstånd är en riktigt mörk kraft som är djävulsk på det sätt som den kan få efter dig.

Brett McKay: Det som är intressant också, och jag tror att du pratar om detta i The War of Art, är det exemplet på människor omkring dig, människor som älskar dig. De är din familj, dina vänner. De kommer att ta dig ner när du försöker förbättra dig själv. De kommer att säga ”Varför förändrar du dig? Det är inte så det ska vara. ” Då lämnar du dem, kommer undan för att göra det bättre, men då blir du attraherad eller attraherad av människor som är precis som dina vänner och familj som försöker dra dig ner som den ordspråkiga krabban i hinken.

Pressfield: Ja det är sant. Nu, vad som händer, den dynamik som verkligen händer när någon annan försöker få ner dig i den typen av fall, det är inte att de är dåliga människor, det är att de har att göra med sitt eget omedvetna motstånd. Till exempel kan de ha en dröm att de känner i sitt hjärta att de vill göra det de inte gör. När de ser dig, Brett, när de ser dig skriva din roman eller skapa ditt startföretag eller vad det än är, blir dina handlingar en hån mot dem. Detta händer på en omedveten nivå. De vet inte ens att de gör det. De kommer att säga till dig saker som, ”Vad har hänt dig, Brett? Man, du har förändrats. Vi brukade kunna komma högt tillsammans, vi skulle ha kul. Nu ska du åka och vem tror du att du är? Är du bättre än oss? ' Det är de sätt som motstånd manifesterar sig på de mer smygande sätten, förutom bara en röst i ditt eget huvud.

Brett McKay: Du hävdar att för att övervinna motståndet måste du bli professionell och sluta vara amatör. Vad är skillnaden mellan en proffs och en amatör i hur du ramar in det?

Pressfield: En av sakerna är när vi blir offer för motstånd, när vi är fasta i vårt eget motstånd och vi bara inte kan få någonting gjort, ibland kommer vi att skylla oss själva. Vi bedömer det. Vi kommer att säga, ”Det är något fel med mig. Det är som om jag är sjuk, jag har någon dement sak från barndomen, ”eller vad som helst. Vi kommer att skylla oss själva, med andra ord. Idén om amatör kontra att bli proffs i en sådan situation, det fungerade för mig att tänka på det på så sätt att det tar värdedömningen ur den. Du slutar säga till dig själv att du har fel eller att du är 'sjuk' eller att det finns något som inte fungerar korrekt. Verkligen, det misstag vi gör när vi besegras av motstånd är att vi fungerar som amatörer.

Vad är en amatör i motsats till ett proffs? En amatör är någon som är en helgkrigare, som egentligen inte tar det på allvar, oavsett deras dröm. Om du vill bli professionell pianist eller konsertpianist, vad måste du göra? Realistiskt måste du förbinda dig till timmar och timmar om dagen för att arbeta med din musik och arbeta med alla aspekter av den: karriäraspekterna av den, hälsoaspekterna av den, de mentala seghetsaspekterna av den, såväl som de musikaliska aspekterna av det.

Det sätt som jag hittade som fungerade för mig är bara att vända den strömbrytaren i ditt sinne där du säger till dig själv: ”Jag kommer inte att bli en amatör längre. Jag kommer inte att vara en helgkrigare. Jag ska bli proffs. Jag tänker på mig själv som en professionell. ” En av sakerna, Brett, och jag vet att jag vandrar på, här ... Till exempel ett proffs. Vad gör ett proffs som en amatör inte gör? Ett proffs dyker upp varje dag. Ett proffs stannar kvar på jobbet varje dag. Ett proffs spelar ont. Jag skulle kunna fortsätta och fortsätta, men jag tror att du får en uppfattning om vad jag håller på med där.

Brett McKay: En av de saker jag hittade i The War of Art som verkligen hjälpte mig, i den tanken att försöka tänka på dig själv som ett proffs, är att tänka på ditt yrke, vad det än är, om du är en författare, ett företag ägare, tänk på det som en företagsenhet som inte är du. Jag känner mig som många författare, entreprenörstyper, artister, de knyter så mycket sitt arbete med sig själv. Om de lider nederlag i den ena aspekten av sitt liv, förstör det bara hela deras självvärde. När du separerar det och du tänker, ”Okej, det här är mitt arbete. Det här är Steve Inc. här borta. Om jag inte gör det bra i Steve Inc. betyder det att jag inte nödvändigtvis gör det dåligt inom mina andra områden i livet. ”

Pressfield: Ja. När jag först kom ut till Hollywood och började arbeta som manusförfattare lärde jag mig - och detta är i The War of Art - att många författare införlivades. De hade sina små enmansföretag. När de undertecknade ett kontrakt för att göra ett manus eller manus, vad det än är, skulle det vara FSO: For Services Of. Deras företag skulle underteckna affären för deras tjänster som individ, som privatperson. Jag tyckte att det var ett bra sätt att separera den enhetens del av dig själv som utför det verkliga arbetet från den enhet som hanterar dig. Det är en utmärkt enhet att sortera dig själv i hälften. Den ena halvan av er kan sparka rumpan på den andra hälften av er och kan också uppmuntra er och stödja er.

I vår värld som författare eller artister eller entreprenörer eller vad det än är, tävlar vi med Facebook, vi tävlar med General Dynamics, vi tävlar med Frigidaire, vi tävlar med alla dessa företag där ute och vi måste vara så organiserade i våra egna sinnen, i vårt eget jag, som de är. Precis som en plats som Apple, säg, under Steve Jobs har sin företagskultur som kräver en viss arbetsnivå och inte kommer att vara nöjd under en viss nivå, du och jag som individer, Brett och alla som lyssnar på detta, Vi måste vara Apple i våra egna huvuden och ha samma typ av företagskultur, bara på individnivå, som har en nivå av kompetens som vi strävar efter och som vi inte låter oss sjunka under. Vi måste kunna motivera oss själva, stärka oss själva, ta oss upp när vi faller ner. Alla dessa saker är aspekter av att tänka på dig själv som professionell istället för amatör.

Till exempel när en amatör stöter på motgång kommer en amatör att sluta. De säger, 'Jag ska bara gå på bio, jag ska umgås med min flickvän,' vad det än är. En professionell, om du tänker på Michael Jordan eller LeBron James eller något liknande, vaknar de på morgonen, de har hög vristförstoring, de har ett knäckt finger på sin skjutande hand, de spelar. De dyker upp för att de har den professionella attityden, medan amatören kanske slutar och bara säger, ”Det är för grovt idag. Jag kan inte hantera det. ” Professionalen kommer in på arenan och gör sitt jobb.

Brett McKay: Jag tror att en sak du också pratar om är att amatören verkligen är bunden ... Amatör betyder att du gör det för kärleken till vad som helst. Du gör det för kärleken till sporten. Kärlek, det är en känsla. Känslorna är flyktiga. Ibland känns det som att du älskar det och ibland känns det som att du inte älskar det. Jag antar att det är en av anledningarna till att en amatör skulle vara mer mottaglig för motståndet.

Pressfield: Jag skulle till och med uttrycka det på ett något annat sätt, Brett. Ordet amatör kommer från den latinska roten, amo, amas, amat, vilket betyder någon som bara spelar för kärlek till spelet, i motsats till att spela för pengar, låt oss säga. För mig älskar amatören inte tillräckligt med spelet. Om de älskade det nog skulle de förbinda sig till det som en professionell gör, och de skulle tänka på det ... Om du är författare, även om du inte har en agent, har du inte publicerats, du sitter där och arbetar på en roman eller vad det än är, och realistiskt tycker du att det bästa jag kan göra är att själv publicera den på Amazon och den kommer att sälja 200 exemplar, ändå måste du tänka på dig själv som om du är Philip Roth eller Toni Morrison. Du måste fungera som en professionell fullborrning, annars kommer du aldrig till den nivån.

Brett McKay: Hur gör man omkopplaren? Är det precis som en mental brytare du vänder i din hjärna, som, okej, jag är inte längre en amatör, jag är ett proffs? Innebär det förkroppsliga handlingar som hjälper dig att träna

Pressfield: Det är båda, Brett. Det är en bra fråga. Det är verkligen en enkel mental switch. För mig är det en analogi som när någon känner igen att de är alkoholister. De vaknar med framsidan ned i en ränna klockan 4 på morgonen för 20: e gången och plötsligt går det upp för dem: 'Åh herregud, jag måste komma av förnekelse. Jag har verkligen ett problem med alkohol. ” Vid den tiden, om personen kommer att överleva, gör de den mentala omkopplaren i huvudet och de blir i grunden proffs. De säger till sig själva, ”Jag har ett problem. Jag kan inte hantera det själv, jag måste få hjälp. ” Sedan går de med i AA eller så tar de någon form av steg och de förändrar sitt liv.

Med andra ord, det är både vad du sa, Brett. Det är det beslutet som är att vända en omkopplare, men efter det att beslutet har hänt måste det ske en total förändring i hur en person lever sitt liv. Jag säger alltid att en amatör har amatörvanor och en proffs har provanor. De är helt annorlunda, varandra. Det är en bra övning för en individ att fråga sig själv: 'Hur bedriver jag vad min dröm är?' Att vara fotograf, filmskapare, skådespelare eller vad det än är. 'Söker jag det med amatörvanor eller strävar jag efter det med professionella vanor?' Om du gör det med amatörvanor måste du vända strömbrytaren och följa den med professionella vanor.

Brett McKay: Låt oss gå tillbaka till The Knowledge nu. Dessa idéer du skrev om i The War of Art, The Knowledge handlar om var du fick dessa idéer från. Det är en skönlitteratur om en kämpande författare som bor i den groviga New York City på 1970-talet som tjänar pengar på sidan som driver bilar och hanterar ett band. Då blir författaren inblandad i sin chefs underjordiska affärer när han måste börja märka sin chefs fru runt New York City. Massor av höga jinks följer. Riktigt bra bok.

Boken säger att det är den för nära till sanna romanen, så det här hände dig. Det finns många galna saker som händer i denna roman. Hur nära följer det den här perioden av ditt liv som konstnär?

Pressfield: Ganska nära, Brett, om du eliminerar morden och sånt. Det är uppenbarligen att tappa verkligheten lite. Den grundläggande interna berättelsen, precis som vi pratade om för några minuter sedan, Brett, när du pratar om den kämpande författaren, så var det verkligen jag vid den tiden i New York. Jag kör en taxi, jag sköter baren, jag skriver en bok, jag gör alla andra saker. Jag skriver faktiskt min tredje bok. Alla tre misslyckades, publicerades aldrig.

I grund och botten vad den historien är, det är en person som lever amatörlivet och tillåter distraktioner i form av sex, droger, bla, bla, bla. Alla andra galna grejer som vi alla kommer in i under den tiden i vårt liv. Vändpunkten i slutet av boken kunde ses på som huvudpersonen som blev proffs. Så enkelt är det. Skurken i den här boken, The Knowledge, är helt enkelt Motstånd med stora bokstäver, precis vad vi pratar om här. Det är inte någon individ. Det finns ingen dålig kille som går emot huvudpersonen. Det är allt inne i hans huvud, eftersom han saboterar sig själv i sin kamp för att vara författare.

Slutligen, vad som händer ... Jag pratade om att vakna upp med ansiktet nedåt i ett dike och säga till dig själv: 'Hej, jag har problem med alkohol.' Det är allt-förlorat ögonblick för hjälten i denna bok, The Knowledge. Han kraschar slutligen helt och bränner, och vaknar och säger till sig själv, 'Jag har ett problem. Jag saboterar mig själv. Det finns någon demon inuti som hindrar mig från att bara komma ur min egen väg. Vid den tidpunkten fattar han beslutet att han måste ändra, för han inser att alternativet i grund och botten är att dö.

Händelserna i romanen, kunskapen, många av dem är sanna i mitt sanna liv. Det är de händelser som idéerna för The War of Art kom för mig och när jag insåg att det fanns denna negativa kraft som kallades motstånd, att den slog skiten ur mig dag efter dag, år efter år, och att Jag var tvungen att ta hand om det på ett eller annat sätt, annars gick jag bara absolut ingenstans och mitt liv gick ner på toaletten.

Brett McKay: I romanen, huvudpersonen, som också heter Steven, möter han människor - individer, vänner, kollegor - som det verkar som om de planterade fröna till den idén att han behöver bli proffs annars kommer han inte att överleva, han är inte kommer att trivas. Jag är nyfiken, när du var i New York City vid den här tiden i ditt liv, stötte du på sådana människor som planterade frön till dessa idéer om motståndet och blev proffs?

Pressfield: Ja definitivt. Jag tror att vi alla har dessa människor i våra liv. Det kan finnas en chef eller en mentor som ständigt försöker sparka oss i rumpan och få oss att se vad vi inte kan se och vad vi förnekar, eller kanske har vi en vän eller en make eller en flickvän eller pojkvän där du har dem ... Kanske är det i ett ögonblick av en fruktansvärd kamp när de bara lossar på dig, och de säger, 'Titta i spegeln och se vad du ...!' Den typen av grejer. Ja, det fanns definitivt karaktärer och människor i mitt liv som verkligen hade en positiv påverkan på mig, och några av dem finns i boken, bokstavligen. Jag tror att vi alla har det i våra liv. Vi har vänner och människor som älskar oss som försöker få oss att se vad som står framför vårt ansikte när vi förnekar det, som jag verkligen gjorde och många människor är.

Brett McKay: Ibland fungerar bara dina vänner som ett exempel, antar jag. I romanen har Steven en vän som arbetar i ett annonsföretag som bara är superdisciplin. Mediterar, står upp tidigt, gör bara allt enligt boken. Han har en rutin och han håller fast vid den. Han är ett proffs. Det verkar som nu i ditt liv att rutin, ritual, verkligen är viktigt också för dig. Jag antar att det var någon i ditt liv som du stötte på som var precis så.

Pressfield: Ja, det är exakt sant. Jag tycker att det är så få människor som faktiskt har självdisciplin om du tittar igenom ditt eget liv och allting. Det gör du, Brett, det är säkert. När jag kom upp hade jag kanske bara en vän, verkligen, som hade det, som skulle gå upp med gryningen och göra pianosaker och meditera och göra den typen av saker. Han var en förebild för mig, och jag försökte i grunden bli honom och har kopierat så mycket av mitt sätt att leva just nu från den här enskilda vänen. Rollmodeller är oerhört viktiga.

På ett sätt försöker det du gör med Art of Manliness vara en online-förebild för många människor. Jag försöker göra det själv på min blogg, för det hjälper. Numera får människor det online snarare än personligen.

Brett McKay: Låt oss prata om bokens titel, The Knowledge. I romanen arbetar Steven och hans vän Gill på detta konceptmusikalbum och de kallar det The Knowledge. Det bygger på The Knowledge, vilket är vad Londonkabiner måste memorera för att bli taxichaufförer. I grund och botten måste Londons kakor memorera hela kartan över London och alla cattywampusgatorna där, och hur man kommer till olika platser. Det tar två eller tre år för någon att memorera det här. För Steven och Gill i romanen verkade The Knowledge representera något högre. Vad representerade The Knowledge för Steven och Gill?

Pressfield: Det är en bra fråga, Brett. Du har rätt, The Knowledge, i termer av taxichaufförer i London, kallas ibland det svåraste testet i världen. Dessa killar som vill vara Londons taxichaufförer, det är som 20 000 olika körfält och gator i London och de kommer bokstavligen att gå på en cykel eller en moped eller något och i två år, med en kudde och en penna, rider de runt London bara försöker memorera vart alla gator går. De måste klara ett test där någon säger: 'Hur kommer du från Earls Court till Shepherd's Bush?' och du måste spela tillbaka det.

Jag frågade mig själv och skrev den här boken: 'Vad är metaforen här?' Metaforen är, precis som en cabbie måste lära sig Londons geografiska utformning, vad du och jag som författare eller konstnärer eller entreprenörer, eller precis som människor, måste vi lära oss 'kunskapen om livet', livets stad. Vi måste lära oss att navigera från A till B och allt sådant.

I konceptet att jag använde det i boken var det inte bara kunskap om den verkliga materiella världen utan kunskap om vår inre värld. När vi pratar som tidigare, Brett, om motstånd och om självsabotage, den här typen av saker, måste vi lära oss kunskapen om vår innerstad, vårt inre London som är inuti oss, hur man navigerar runt vårt eget jag -imponerade spärrar. Utöver det skulle jag till och med säga att det var kunskap om tidigare liv eller andra saker från dimensioner som ligger utanför den materiella dimensionen eller till och med den inre dimensionen.

Det är som om vi kommer ut från livmodern, vi befinner oss på denna konstiga plats som heter Planet Earth där vi har ett omedvetet och vi har ett medvetet och vi har världen där ute framför oss. Från spädbarn försöker vi behärska det. Som var är vi, vem är vi, varför är vi här, vad försöker vi göra och hur kan vi göra det? Vad handlar det om? Det är de frågor som alla ställer sig själva. I termer av boken betyder det ”Kunskapen”.

Brett McKay: Varför tror du ibland, söker du kunskapen, slutar det svälja människor mentalt, känslomässigt och ibland fysiskt? De skadar sig själva när de försöker söka efter kunskapen. Varför tror du att det händer människor?

Pressfield: Det är en stor värld och det är en farlig värld, och den är full av många negativa och onda saker. Jag pratar om i våra egna huvuden. Vi behöver inte leta efter dåliga människor där ute som kommer att skada oss. De flesta lever livet på en mycket grund nivå. Om de har ett jobb, om de har en make, om de kan bilda familj, är de nöjda med det. När någon av oss försöker gå djupt, leker vi med eld eftersom det finns många blindgator där ute och gränder som tar dig ner i håligheter. Det är därför jag tycker att mentorer är så viktiga och att hitta någon som ...

Det här är en dålig analogi, Brett, men när en ung quarterback kommer in i NFL, låt oss säga. Tränaren kommer inte att kasta honom i ett spel för tidigt. Ibland en quarterback ... Även Aaron Rodgers spelades bakom Brett Favre i flera år. Det har varit många spelare som kastas i djupänden för tidigt, och det kan förstöra dig. Så är bara livet. Det är därför mentorer och coacher och förebilder är så viktiga att de kan leda den unga personen, som Obi-Wan Kenobi och Luke Skywalker, kan leda personen ett steg i taget och inte utsätta dem för för mycket för tidigt, för det är farligt världen där ute och inuti våra egna huvuden.

Det var vad karaktären - faktiskt hette han Peter - i boken, det var därför den karaktären stod i boken, för att representera farorna med att driva konst för djupt, eller driva kunskapen för djupt, när du inte är beredd och har inte mental disciplin och mental självkännedom.

Brett McKay: Jag tycker att det hänger fint samman med en av de andra sakerna du pratar om i The War of Art, om att vara proffs. Vi pratade om detta redan redan, men var fristående. Du måste hålla lite avstånd från ditt arbete och till och med från uppgiften att söka efter det högre du letar efter också, annars kommer det att sluta göra mycket skada.

Pressfield: Jag tror att det är sant. Det är en fantastisk poäng, Brett. En av attributen hos en professionell tror jag är att de inte tar framgång eller misslyckande personligen. Återigen kan de liksom dela sig i hälften och säga, 'Okej, jag hade en stor framgång men jag kommer inte att låta det svälla mitt huvud', eller 'Okej, jag kraschade och brände, men det gör inte ' Det betyder inte att jag är en förlorare. Jag gjorde bara något fel. Jag kommer att rätta till det. ” Jag tycker att det är fantastiskt att ha det vittnesperspektivet liksom mannen i arenaperspektivet när vi navigerar i livet. Jag tror att det är ett misstag att ta saker för personligt, att vara så helt engagerade i något att när en strävan misslyckas är det som om vi har misslyckats som människor och som själar, vilket inte alls är fallet. Det är bara en strävan som misslyckats. Vi dammar av oss, vi kommer upp igen, vi försöker igen.

Brett McKay: I romanen, huvudpersonen, är han i slutet av 20-talet, och boken slutar med att han åker till Kalifornien i en skåpbil med sin älskade katt. Du hade faktiskt en katt, eller hur, vid denna tidsperiod i ditt liv? Ja. Jag älskar hur du älskar katten. Han har kunskapen om att övervinna motståndet. Jag är nyfiken, vad händer med den här huvudpersonen när han kommer till soliga L.A.? Upplever han vild, omedelbar framgång, eller tar det tid även efter att du fått kunskap om motståndet och att bli proffs?

Pressfield: Det är en annan bra fråga, Brett. Jag berättar vad som verkligen hände. Jag lämnade New York i slutet av 20-talet efter att ha gett upp att skriva romaner. Jag tänkte bara, jag kan bara inte göra det, det är bortom mig. Jag blir som Peter; Jag kommer att sluta döda mig själv om jag fortsätter att göra det här. Jag sa, ”Jag ska uppfinna mig själv. Jag ska åka till L.A., jag ska försöka bli manusförfattare. ” Vid den tidpunkten hade jag vänt omkopplaren till att vara professionell, men i grund och botten var det att det tog mig som ytterligare sex eller sju år innan jag gjorde det första öre.

Det var gott om kamp och massor av lärdomar, nästan som att få doktorsexamen i ett område som inte har någon egentlig college. I den verkliga världen tog det lång tid. Jag skulle tro, även om du skulle föreställa dig vad som skulle hända med den fiktiva karaktären i Kunskapen, att förmodligen samma sak skulle hända honom. Framgång kommer inte bara att komma omedelbart till honom, men han har åtminstone vänt om och fungerar som professionell nu och inte som en amatör, även om han inte tjänar några pengar ännu.

Brett McKay: Vid vilken tidpunkt i ditt liv började du försöka skriva en roman igen?

Pressfield: Ah, en annan bra fråga. Låt mig se, romanen var The Legend of Bagger Vance. Det var som ytterligare 15 år efter att jag lämnade New York och åkte till L.A.

Brett McKay: Varför tror du att det tog så lång tid? Tror du att det fanns en del resitsnace där, som om du använde manusförfattning, som det var motståndet mot att skriva romanen, tror du?

Pressfield: Jag arbetade i kanske 13 år med att försöka skriva romaner, stötta mig själv och göra dessa galna jobb, och de misslyckades alla. Jag blev bara helt traumatiserad av det och hade nästan bestämt mig att jag aldrig skulle prova det igen. Att arbeta i filmer var en riktig högskoleutbildning, doktorsexamen, för att lära sig om principerna för berättande och lära sig hur man beter sig som professionell och hur man hanterar dina känslor. Jag tror att någon gång, det utsäde som hade planterats 15 år tidigare, som jag hade lagt bort 15 år tidigare, det bara förblev vilande under den tiden och sedan dök det bara upp. Det dök upp när jag hade idén till The Legend of Bagger Vance. Det dyker bara upp i mitt sinne helt formad som en bok, inte som en film. Jag visste på något sätt, okej, jag måste byta. Jag måste gå tillbaka till den här arenan som jag misslyckats med så eländigt.

Konstigt nog var det en bit kaka. Boken kom snabbt ur mig och köpte snabbt och blev snabbt en film.

Brett McKay: Det är muserna i aktion där, eller hur?

Pressfield: Ja jag antar det. Det är det omedvetna, det är gudinnan som inspirerar oss, det är saker vi inte kan förklara. Vi försöker hitta kunskapen om det, men det är bortom oss.

Brett McKay: Steven, kämpar du fortfarande med motståndet idag trots att du har den här mentaliteten?

Pressfield: Åh ja, absolut. Det försvinner aldrig. Jag säger alltid att du måste döda draken igen varje morgon. Det försvinner aldrig, blir aldrig lättare. Det enda - jag är säker på att du vet det själv, Brett, från allt arbete du gör - är att du har fått tillräckligt med framgång. Du har mött det tillräckligt många gånger, att du vet att du kan göra det nu, vilket skiljer sig från när du startade första gången och du visste inte om du alls kunde besegra det. Nu vet du åtminstone, jag har gjort det 10 000 gånger, så jag antar att jag kan göra det igen idag. Det är alltid där, och det är alltid redo att döda dig, och det kommer att döda dig om du låter det.

Brett McKay: Steven, det här har varit ett fantastiskt samtal. Det finns mycket mer vi kan prata om, men var kan människor lära sig mer om kunskapen och resten av ditt arbete?

Pressfield: Allt finns på Amazon eller Barnes & Noble, men jag har också en blogg som bara är mitt namn, www.stevenpressfield.com. Allt finns där, och varje onsdag gör jag ett inlägg som heter Writing Wednesday. Det är ungefär som ett pågående kapitel i The War of Art, och det handlar om hantverket, och det handlar om professionalism, och det handlar om att övervinna demonerna av självsabotage inom oss.

Låt mig tacka dig, Brett. Tack för att jag är med på podcasten här, och tack för de stora frågorna. Det är alltid kul att komma in i studion med dig.

Brett McKay: Tack så mycket. Steven Pressfield, tack så mycket för din tid. Det har varit ett nöje.

Min gäst idag var Steven Pressfield. Hans senaste bok heter The Knowledge. Den är tillgänglig på Amazon.com och bokhandlar överallt. Du hittar mer information om Stevens arbete på StevenPressfield.com. Kolla också in våra noteringar för detta avsnitt på aom.is/theknowledge, där du kan hitta länkar till resurser, där du kan gå djupare in i detta ämne.

Det avslutar en annan upplaga av Art of Manliness Podcast. För mer manliga tips och råd, se till att besöka webbplatsen Art of Manliness på artofmanliness.com. Om du gillar den här showen skulle jag uppskatta om du ger oss en recension på iTunes eller Stitcher. Det skulle hjälpa oss mycket.

Som alltid, tack för ditt fortsatta stöd. Fram till nästa gång är det här Brett McKay som säger att du ska vara manlig.