Podcast # 290: Allt du vet om Ninjas är fel

{h1}


När du hör ordet 'ninja' vad föreställer du dig?

Huvtröjor och maskerade män i svart klädsel, smygande över kakeltak? Ninja stjärnor? Renegade krigare som deltar i ett speciellt hand-till-hand-stridssystem mot sin svurna fiende, samurajen?


Om det är vad du tänker på när du tänker på ninjor, är jag rädd att min gäst idag på podcasten är här för att berätta att det är helt fel.

Han heter Antony Cummins. Han har tillbringat sin karriär med att undersöka och översätta feodala japanska texter på samurai och ninja. Idag pratar vi om True Path of the Ninja. Det är en översättning av en text från 1600-talet som heter Shoninki, en fälthandbok för blivande ninjor.


I dag på showen avslöjar Antony de största myterna vi har i väst om ninjor - som det faktum att det inte finns något ninjutsu-stridsystem, och samurai var inte ninjas svurna fiende - och ger sedan den verkliga historien om dessa antika krigare. Antony delar sedan med sig av de lektioner som faktiska ninjor kan lära oss människor som bor i det moderna väst om psykologi och interagera med andra i näringslivet.



De dåliga nyheterna är att vi kommer att förstöra dina barns uppfattningar om ninjor i denna podcast, men de goda nyheterna är att ninjas verkliga historia är ännu mer fascinerande.


Visa höjdpunkter

  • När och hur ninjutsu började
  • Den roll som ninjor hade i militären
  • Missuppfattningar att människor har ungefär ninjor
  • Skillnaderna mellan ninjor och samuraier
  • Ninjaernas inte så unika stridsmetoder
  • Körprinciper i Shoninki (en ninja-utbildningshandbok)
  • Hur ninjor tränades
  • Den typiska ninjagarderoben och EDC (ledtråd: det handlar inte om svarta kläder och ninjastjärnor)
  • Sätt som ninjor förklädde sig för hemliga operationer
  • Hur ninjor interagerade med människor
  • Hur en ninja får sanningen i alla konversationer
  • Varför ninjan försökte 'förlora' och se dummare ut än han egentligen var
  • Lektioner som ninjor tog från djur
  • Det tvetydiga råd som Shoninki ger om lagarbete
  • Clandestine taktik ninjor används för att infiltrera byggnader
  • System ninjorna brukade räkna antalet personer och byggnader i ett område
  • Ninjutsu magi och häxverk
  • Finns det ninjor kvar i världen idag?
  • Lektioner som vi moderna kan ta från historiska ninjutsu

Resurser / Människor / Artiklar som nämns i Podcast

True ninjas väg av Dr. Nakashima Atsumi.

Samurai-boken av Natori-Ryu.


Lyssna på Podcast! (Och glöm inte att lämna en recension!)

tillgängliga på iTunes

tillgänglig-på-söm


soundcloud-logotyp

pocketcasts


google-play-podcast

Ladda ner det här avsnittet.

Prenumerera på podcasten i den mediaspelare du väljer.

Podcast-sponsorer

The Art of Manliness Store. Ta 10% rabatt genom att använda AOMPODCAST i kassan.

Uber. Bli förare för att tjäna extra pengar när du behöver det. Registrera dig för att köra vid www.uber.com/drivenow.

Och tack till Creative Audio Lab i Tulsa, OK för att redigera vår podcast!

Läs transkriptet

Brett McKay: Välkommen till en annan upplaga av Art of Manliness podcast. När du hör ordet 'ninjor' vad föreställer du dig? Huvtröjor och maskerade män i svart klädsel, smygande över kakeltak? Ninja stjärnor? Vad sägs om att avfärda krigare som engagerar sig i en speciell hand för att bekämpa systemet mot sin svurna fiende samurajen? Om det är vad du tänker när du tänker på ninjor är jag rädd att min gäst idag på podcasten är här för att säga att det är helt fel. Det mesta är helt fel.

Han heter Antony Cummins. Han har tillbringat sin karriär med att undersöka och översätta feodala japanska texter på samurai och ninja. Hans senaste bok är Ninja's True Path of the Ninja. Det är en översättning av en text från 1600-talet som heter Shoninki, en fälthandbok för blivande ninjor.

I dag på showen avslöjar Antony de största myterna vi har i väst om ninjor, som det faktum att det inte finns egentligen ninjutsu-stridsystem, och samurai var inte ninjas svurna fiende, och sedan ger han den verkliga historien om dessa forntida krigare. Antony delar sedan med sig av de lektioner som faktiska ninjor kan lära oss människor som bor i det moderna väst om psykologi och interagera med andra i näringslivet.

Den dåliga nyheten är att vi kommer att förstöra dina barns uppfattningar om ninjor i denna podcast. Den goda nyheten är att ninjas verkliga historia är ännu mer fascinerande.

Efter showens slut kan du kolla in noterna på AOM.is/ninjas.

Antony Cummins, välkommen till showen.

Antony Cummins: Tack så mycket.

Brett McKay: Du hjälpte till att lägga ut den här boken, The True Path of the Ninja. Det är en översättning av en uppsättning japanska rullar från 1600-talet som heter Shoninki. Uttalade jag det rätt?

Antony Cummins: Ja, ganska mycket. Ja.

Brett McKay: Okej. Det är en äkta ninja-träningsmanual. Innan jag läste den här boken var min uppfattning om ninjor vad jag lärde mig av populärkulturen här i USA. Killar i svarta ninjastjärnor, Ninja Turtles, allt det där, men detta gav mig en helt annan syn på ninjor. Vad jag också älskar med boken är att den är ungefär som The Art of War eller The Book of Five Rings. Det blir väldigt specifikt om ninjasaker, men hade också dessa övergripande breda filosofier som du kan använda i ditt liv. Vi kommer in på några av dessa detaljer här lite, men innan vi gör det kan du ge oss lite historisk bakgrund om ninjor? När började ninjutsu? Varför började det? Vem övade det? Vilken roll var det i Feudal Japan?

Antony Cummins: Ja, inga problem. I grund och botten är jag densamma. Jag älskade ninjor sedan jag var liten. Jag är som en av de riktigt ledsna killarna som är besatta av det, men när jag åkte till Japan för att studera med dessa så kallade ninjor insåg jag att det inte var rätt. Så jag bestämde mig för att gå runt och samla så många ninjorullar som möjligt.

Jag var densamma. Jag hade den här idén om vad ninja var, men det har förändrats totalt. Den första skivan av ninjan kommer 1375, så det finns ett dokument som heter tai haki som bara talar om, de kallas ursprungligen shinobi. I själva verket bör du säga shinobi ingen mono istället för ninja, men uppenbarligen vet alla ninja. I grund och botten börjar de i det här dokumentet och sedan börjar de bara visas i olika dokument och tanken är att de är en del av den militära organisationen. De är Japans kommandospioner. När en armé var på språng skulle du bokstavligen ta med dig kommandot, dina spioner, dina spionnätverk och folk skulle bara skicka ut dem över hela Japan för att få dem att samla in information.

Brett McKay: Jag trodde att en av myterna som du sprängde i den här boken var att det var denna idé som Ninjas kontra Samurai. Det var ninjas svurna fiende, men du talar om i boken som att ninjor ofta var samurai. Det var riktigt intressant.

Antony Cummins: Det här är en av dem som oavsett hur många gånger jag har berättat för folk, människor verkar bara inte kunna få det just nu. Vad du har är samurai är en social klass, så samurai är en av fyra saker du får. Samurai på toppen, sedan får du bönder, sedan får du hantverkare och hantverkare och sedan köpmän. Ninja är inte en social position. Det är en militär roll. Det är ett jobb, så en ninja kan vara en samurai eller han kan vara en fotsoldat. Mer än troligt var de samurai. De utbildades.

Denna idé om ninabonden är total myt. Faktum är att killen som skrev detta, han heter Natori Masazumi, han är en samurai. I själva verket är han en mycket hög rankad samurai, och nästan 100% av den text som vi har kvar idag är alla skrivna av samurai.

Brett McKay: Så i grund och botten är detta en träningsmanual. Du kan vara en samurai, men det var i synnerhet hur man ska utföra denna roll som spion, i grund och botten?

Antony Cummins: Tja, det bästa sättet att titta på det, om du vill titta på det ur en modern synvinkel, är att du måste gå och gå med i armén eller militären om du vill vara spion eller kommando. Du får inte bara din slumpmässiga jordbrukare på fältet som aldrig har haft någon utbildning för att vara din spion. Du skulle självklart ta det från din militärklass. Uppenbarligen får du fotsoldater och sedan får du samurai som är mer officerare. När du går till specialstyrkor är ninja i grunden specialstyrkor, så när du går till dina specialstyrkor kommer du att säga, ”Okej, vi behöver en officer härifrån eftersom han är välutbildad, men de har den här fotsoldaten här som är en total galning och kommer att mörda alla. Så vi använder honom. ” Det är i princip hur de gjorde det.

Brett McKay: Några andra myter om ninjor som vi har här i väst?

Antony Cummins: Ja, främst hand till hand-striden är din stora. Det började på 1960-talet i Japan som en mycket liten sak och det sprängde. Det blev massivt på 80- och 90-talet som ninjas hand till hand-stridssystem. Det finns bara inte i historien. Den är inte där.

Brett McKay: Så det finns inte som ninjutsu? Som, kan du få ditt svarta bälte i ninjutsu? Det är inte en riktig sak.

Antony Cummins: Det är inte en riktig sak. Allt började som sagt på 80-talet. Det är lite av ett problem eftersom vi har en mycket känslomässig återgång till det eftersom många människor tillbringade mycket tid på att träna med dessa japaner. För att vara rättvis var det bara mycket att tjäna pengar på efter Bruce Lee-eran.

Brett McKay: Ja, faktiskt har jag en bok, jag köpte en bok, jag har den inte längre, men jag köpte den när jag gick i åttonde klass. Det var som How To Be A Ninja och det var som den här manualen och det var riktigt ostlikt, som om fotografierna var hemska. De var som dessa konstiga drag som hur man försvinner som en ninja. Det var ett drag som 'apa stjäl persikan' vilket är som att du tar tag i din motståndares testiklar. Jag tyckte att det var roligt, men samtidigt tyckte jag att det var coolt när du går i åttonde klass. Men ja, efter att jag har läst True Path of the Ninja har jag lärt mig att det var-

Antony Cummins: Det är här många människor får fel. Ninjas slogs. Det råder ingen tvekan om det, men de har inte ett specifikt system som bara de använder och det skickas i hemlighet. De använder samma stridsmetoder som alla andra.

Brett McKay: Okej. Okej. Fick dig. Så om någon säger att de är en ninjamästare, kan de lära dig ninja kampsport. Tro dem inte.

Antony Cummins: Tror det inte. Om de har på sig en svart karateutrustning har de ett svart bälte på sig och de säger att de tränar i ninjans antika konst, det var ... De tror det. De ljuger inte. Det finns inga problem där, men de ljög för.

Brett McKay: Okej. Låt oss prata om Shoninki och särskilt den stora bilden. Vilka är de stora teman i denna uppsättning rullar? Jag menar, vad var drivkraftsprinciperna? Så det fanns ingen ninjutsu kampsport. Ninjutsu var mer ett sätt att närma sig världen smygande, antar jag. Så vad var de stora principerna bakom ninjutsu?

Antony Cummins: Rätt. I grund och botten behöver en armé alla typer av specialister. Du har uppenbarligen fått dina specialister inom spjutvapen, du har dina kalvarytjänstemän och sådant. Ninjutsu utvecklades, ninjutsu betyder, shinobi ingen jutsu betyder 'ninjans färdigheter'. Det är allt det betyder och det är en hjälpkonst som går på sidan av all din andra träning. Du går och lär dig hästskick. Du går och lär dig hur man skapar eld, hur man slåss med ett spjut. Så du plockar upp de bästa människorna som skulle göra intelligens, så de som kunde tala flera dialekter och språk. Du kan få de som gör motspionering. De kommer att dubbelkolla om spioner kommer in. Du får propagandagenter. Vad de ska göra är att sprida rykten i andra provinser och försöka skapa en uppdelning mellan fienden. Då får du klassisk kommandostilinfiltration. Du känner till din sort av svart krigsmålning och killar som går in. Och de bildar nätverk.

Ja, så i grund och botten hanterar de allt detta inklusive speciella vapen och förstörelse och rivning.

Brett McKay: Rätt. Det finns sådana böcker här i modern tid. Du kan köpa vintage CIA-fälthandböcker för spioner. Ganska mycket samma sak.

Antony Cummins: Det som är bra med ninjan, det som gör ninjan så känd och speciell är det faktum att det är en James Bond-sak där James Bond kommer att vara en spion en film eller en del av filmen och sedan är han en kommando nästa del och sedan han är en mördare nästa del och allt som verkar vara blandat ihop. Det är väldigt mycket vad ninjan tränade i.

Brett McKay: Att komma tillbaka till några av ninjans myter, det finns ett kapitel där Natori Masazumi han skriver om utrustningen och kläderna som en ninja borde ha på sig. Återigen har vi den tanken som att han är helt svart. Han har masken. Han har ninjastjärnor, men det är inte så det beskrivs här. Vilken var den typiska garderoben en ninja skulle ha på sig och vilken typ av utrustning hade han på sig?

Antony Cummins: Rätt, ja, först och främst är ninjastjärnan inte det, det är inte riktigt. Ninjastjärnan finns, men det är inte ett ninjavapen. Det kom senare. I grund och botten skulle en ninja ha på sig normala militärkläder. När du ser den här ninjadräkten och du har den här bilden av den, måste du komma ihåg att det är traditionellt japanskt slitage. Det var inte på sin plats där. Det enda som inte är på plats är huven. Även då hade folk huvor om de inte ville se att de gick på bordeller och sådant. De kunde bära en mask. Så i grund och botten skulle en ninja bara bära dagens vanliga kläder, men när han infiltrerade skulle han försöka hitta något lätt och han kanske täcker deras ansikte. Vi vet inte om det, men förmodligen inte.

Brett McKay: Det finns hela sektioner tillägnad konsten att dölja sig, som att dölja sig själv i olika situationer.

Antony Cummins: Ja, så har du två alternativ som ninja. Du kan antingen gå i infiltrationsstil, vilket innebär att du inte ska ses, du bär mörka kläder och använder magiska trollformler för att dölja dig själv och allt detta, men å andra sidan måste du gå in i fiendens territorium och gå, utåt gå, så du måste smälta in i publiken. Säg att du måste vara präst eller akrobat eller bara bära kläder som människorna på den andra platsen bär. Se till att du har samma frisyr som provinsen eller se till att du inte bär kläder som verkar konstiga i provinsen. Du måste göra din forskning i förväg.

Jag tror att de gjorde samma sak under andra världskriget, eller hur? När de skickade spioner till Frankrike var de tvungna att se till att alla kläder stod rätt.

Brett McKay: Rätt. Rätt. Jag älskar att det också finns ett avsnitt, som hur man ser ut som en sjuk hemlös person. Det är som snabbt så länge du kan och gnugga smuts i ansiktet och gör det.

Antony Cummins: Jag tror att de till och med applicerar brännskador på huden och inte skär dina naglar. Ja. Lägg saker i munnen och få dig att se så äcklig och så hemsk som möjligt eftersom alla ignorerar tiggare, eller hur?

Brett McKay: Rätt. Rätt. Rätt. Ja, de ignorerar dig bara. Förutom kläderna, vilken typ av utrustning var det vanliga förfarandet för en ninja? Var det katana som svärdet? Var det en sak eller är det en myt?

Antony Cummins: Tja, ninjasvärdet i sig existerar inte. De använde bara vanliga svärd, vilket var bra. I Shoninki står det gå med ett kort svärd. Men den bästa, för att vara ärlig, har vi nu översatt cirka 10 olika böcker om ninjor och en massa ninjahandböcker, Shoninkis bara en av dem och den har minst mängd verktyg i sig, tro det eller inte. Den andra vi har gjort är The Book of Ninjas har massor av verktyg. Till exempel klättring av stegar, hopfällbara gripkrokar, flyter för att ta dig över vatten, allt det där.

Så om du behöver komma över en vallgrav i ett slott, så något som en livboj behöver flyta över dig, sedan spikar för att klättra uppför väggen, sedan en gripkrok för att komma över den sista biten av väggen och sedan kanske vissa handgranater används, sådant.

Brett McKay: Ja. Det är galet.

Du nämnde tidigare att ninjor i grunden var spioner. Det fanns två sätt du kunde få rekognosering, du kunde infiltrera och det gjordes på natten på andra sätt, hemligt. Men jag tyckte att det var intressant på andra sidan var bara att vara ute i det fria, men dölj dig själv. Det verkar som om det mesta av boken var tillägnad hur man kan återställa spaning på det mer öppna sättet.

Antony Cummins: Ja. Detta är ett av problemen vi har i Shoninki. Det är, för att vara ärlig, min favorit-ninjahandbok genom tiderna, men nu har vi grävt i den, det visar sig att den bara är en av 30 manualer totalt. Tre av dessa 30 är ninjahandböcker. Det är som en titt på ninjan, men det antar att du har läst de andra 29 rullarna från samurai-krigföring, från alla aspekter. Vissa bitar verkar saknas.

I den här handlar det mer om hur, eftersom Natori Masazumi är född i en tid av fred strax efter kriget, tjänade han en av de mest kraftfulla familjerna i Japan, och han skulle förmodligen gå runt och kontrollera efter uppror och kontrollera om någon orsakar några problem .

Brett McKay: Det jag älskade med den här boken är att den ger, även om den skrevs på 1600-talet, den skrevs för ninjor, det finns dessa stora insikter som bara vanliga människor som bor i väst på 2000-talet kan tillämpa sig själva, särskilt på hur man interagerar med människor för att få information från dem eftersom det är en bra sak att ha i affärer eller till och med i bara ditt personliga liv, du vet, om du träffar någon.

Vad kan vi lära oss av ninjor om att interagera med människor för att få information som vi kanske vill ha från dem?

Antony Cummins: Rätt. I grund och botten handlade ninjor om psykologi och de försökte undersöka deras version av psykologi. Det säger att det mänskliga sinnet är uppdelat i två huvudaspekter. Du har tanken på människan och tanken på himmelens principer. Tanken här är att det i princip finns vad som är rätt och vad som är fel. Normalt kommer människor att göra sitt bästa för att få det som gynnar dem.

Du måste inse att de flesta människor oftast inte ljuger utan är misstänksamma. En ninjas jobb är att försöka komma igenom vad sanningen är i sinnet. Vad som händer är när du studerar ninjutsu, du kommer att upptäcka att du inser när människor ljuger. Det slutar med att du inser när människor överdriver. Du börjar kunna gå längre än vad de säger och konstruera en stor bild av vad som händer i bakgrunden bara genom deras ordförråd, deras ord de använder och även deras kroppsspråk. Sådana saker.

Brett McKay: Rätt. Det finns många avsnitt avsedda för hur man läser kroppsspråk.

Antony Cummins: Ja. Det är en bit som är lite föråldrad eftersom den använder en gammal kinesisk, nästan mystisk metod, men ja, absolut. Ninjutsu handlade mycket om ... Eftersom du måste komma ihåg att fienden försöker dölja vad de vill göra för fiendens spioner och de vet inte vem spionerna är. Det är här vi går tillbaka till frågan att dessa ninja gick runt i vanliga kläder och fick information, för de var inne i fiendens provins. Bit för bit måste de rekonstruera utifrån vad folk säger och vad folk gör.

Brett McKay: Jag älskar också, det fanns lite där om att förstå människors psykologi och de bästa ställena att gå för information. Till exempel sa de vid ninjans tid att det bästa stället att gå för att få information ofta var templet bland präster. Vad var det med templet som gjorde det till ett så bra ställe att få information om din fiende?

Antony Cummins: De flesta människor var tvungna att registreras i ett tempel vid vissa ställen i Japan och templet, det är som kyrkan förmodligen i början av 1900-talet. Alla gick till kyrkan och pratade, all information gjordes där. Det står faktiskt i rullarna, det står att inte muta människor på lägre nivå med guld eftersom de kommer att bli lite försiktiga. Det är för mycket. Ändå, om du erbjuder guld till präster, älskar de det. De kommer att skjuta upp så mycket pengar som möjligt och det är de som vet. De vet vad som händer i samhället.

Brett McKay: Så lite cynism där från den här killen.

Antony Cummins: Absolut. Det finns faktiskt ett citat från en engelsman, den första engelsmannen som kom till Japan var på 1600-talet och han sa att munkarna bara kör ner på sin lediga dag och får så mycket siden som de kan och posh mat. Ingenting har förändrats.

Brett McKay: Jag tänkte en annan intressant bit av psykologi som ninjan använde, det finns det här intressanta avsnittet 'Hur man undviker att besegra människor'. Varför ha ett kapitel om hur man inte ska besegra din fiende om det är vad hela poängen med ninjutsu var, att få spaning för att besegra din fiende?

Antony Cummins: Ja, det är bra. Det är en vanlig missuppfattning. Du vill inte besegra fienden, det vill säga fiendens spion eller personen du intervjuar, om du vill. Du vill inte besegra dem eftersom de kommer att närma sig. Tanken bakom detta är när du är i en konversation måste du skapa ett argument. En ninja skulle skapa ett argument och de skulle säga något som var helt klart fel och fiendens spion eller personen de pratade med skulle rätta till dem och de skulle behöva erkänna nederlag, men genom att korrigera dem ger de bort massor av information.

Det här är skillnaden mellan att förlora poängstriden, men att vinna kriget. Du måste förlora många små strider, så att du kan få information och så småningom lägger du samman all den informationen och flyttar in och hämtar dem eftersom de flesta inte vill förlora ett argument. Det är en av ninjans färdigheter. Du måste sluta se dum ut och förlora så att människor blir lurade och säger för mycket.

Brett McKay: Ja. Jag tyckte det var en intressant punkt. Killen upprepade gånger i hela boken är som 'Se dummare ut än du är.' Det är fantastiskt. Det är en effektiv strategi. Jag har läst böcker där ledare i vår tid har tagit den metoden. Dwight Eisenhower, här i USA, var han en riktigt skarp kille, men han spelade ofta som sig själv en sådan rube från Kansas, bara en landsbygdspojke. Genom att ta på sig den personan kunde han få mer information från människor än vad han annars skulle ha gjort.

Antony Cummins: Det är absolut. De säger till och med att du bör välja människor som visuellt ser dumma ut, människor som du automatiskt tänker, 'Åh, du ser dum ut.' Men ändå är de smarta underifrån och de spelar idiotens roll och de går ut som tiggare som ser dumma ut, men inuti har de fenomenala sinnen som bara arbetar övertid i flera olika dialekter på flera nivåer och de samlar bara in information genom att minne också. Tanken är att du har fått den här fronten av en riktigt dum, dum person, men i bakgrunden har du fått ett utmärkt arbete.

Brett McKay: Rätt. Så det fanns också avsnitt där ninjan fick höra att hitta lektioner från djur. Detta är en mycket vanlig sak i forntida asiatiska kulturer som att lära sig av hunden eller från katten eller något liknande. Vad var några av dessa lektioner som vi hittar i Shoninki om hur ninja kan lära av naturen och hur man närmar sig sitt arbete?

Antony Cummins: I manualen delar de upp det i två här. Vad han säger är från fyrbenta djur, med det menar han boskap verkligen, tamboskap och av vargar och tvättbjörnar. Detta har något att göra med traditionerna i Japan. I Japan, en räv, en varg och en tvättbjörn har de ibland magiska krafter och de kan dölja sig och mutera sig själva. Vad han säger här är om du följer vargens väg, räven, du använder bedrägeri, du går djupt in i bergen, du går hemligt på natten och använder all attityd, men om du använder som nötkreatur betyder det låt människor leder dig dit du vill gå.

En annan och ninjamästare som heter Chikamatsu, han sa i princip att de flesta ninjor automatiskt kommer att försöka klättra över grinden eller göra det här, men han sa istället, varför får du inte bara jobb som tjänare till någon som får tillåtas i det slott? Om du kommer ihåg är dessa killar huvudsakligen samurai, så de måste verkligen, verkligen sänka sin typ av standard, bli tjänare till någon som förmodligen kommer att slå dem och hata dem och vad som händer är då när de går igenom slottets grindar De får komma in. De infiltrerar automatiskt utan att behöva riskera sina liv.

Det är tanken. Du delar. Man är vargar, som att klättra över, komma in, bedrägeri. Den andra är bara att gå in med någon som är tänkt att vara där. Följ. Var en boskap och bli ledd in.

Brett McKay: Rätt. Jag tror att tillämpa det för oss själva, jag tror att tendensen för oss i vår typ av hyper-konkurrensvärld är att du vill vara vargen. Var konfronterande. Kom direkt där. Men det bättre sättet är att vara ko.

Antony Cummins: Absolut. Ja.

Brett McKay: Bli ledd dit du vill vara.

Antony Cummins: Ja. Det är mindre riskabelt, eller hur? 'Detta sätt, chaps.' 'Okej tack.'

Brett McKay: Det är dock svårt för att du inte vill få den underordnade rollen, men ibland måste du göra det. Att gå tillbaka till den tanken att se dummare ut än du verkligen är kan skada din stolthet lite, men du måste titta på det långa spelet.

Antony Cummins: Det är precis tillbaka till samma fråga med det att inte besegra andra. Om du besegrar dem, närmar de sig. De slutar prata. Du vet att om du plötsligt går till någon och du är tydligt mer intelligent än de är, kommer de att ursäkta sig för att lämna eller så slutar de prata. Medan du ser mer dum ut än de är, kommer de bara att älska det och gå för det.

Brett McKay: Rätt. Det finns också några avsnitt om lagarbete. Jag tyckte att författaren var lite ambivalent med ninjagrupper. Jag fick idén att om du hade en riktigt bra ninja med dig som arbetade, var det bättre, men om du hade en dålig, en dålig partner, gjorde det saker värre för dig. Vilka insikter kan vi lära oss om lagarbete eller arbeta med andra människor från ninjor?

Antony Cummins: Rätt. I teamworkområdet är problemet om du infiltrerar på natten och du flyttar in i ett fiendens hus, det här är i grund och botten vad det talar om, du behöver en vakthållare, du behöver en infiltrator som kryper djupt in i fienden och du behöver också människor de gör sig redo med svärd bredvid dörrarna för när alla börjar springa ut för att börja skära ner dem. Vad som hände var att du måste arbeta som en enhet absolut, så öva, öva, öva, för om du inte gör det, klurar en av er upp, alla vaknar börjar dra sina vapen och det blir lite blodbad verkligen och de vill inte det. Speciellt när du går in i öppen förklädnad, om någon inte är tillräckligt bra, talar de inte tillräckligt bra, eller om de bara inte fungerar korrekt kommer det att ge upp hela teamet.

Det var ett problem, så hans poäng där är att om du kan göra det ensam är det bättre, men om du måste göra det i ett lag måste du verkligen bli gelat ihop och gilla varandra också.

Brett McKay: Vi har pratat om helheten, taktiken som gör att du kan få information på ett mer öppet sätt. Låt oss prata om några av de hemliga sakerna. De är roliga. Det är som de saker vi tänker på när vi tänker 'ninja'. Vilka var några av de taktik som ninja använde för att infiltrera ett palats eller en byggnad för att få information?

Antony Cummins: I den här talade boken om att använda sjukdom. Så vad du gör är att du går upp, du knackar på en dörr, och du blir som att kräka eller få dig att kräkas eller se riktigt sjuk ut och du säger, 'Jag är så ledsen.' Men vad du inte gör är att du inte trycker dig in. Du säger bara, ”Jag behöver bara lite vatten. Det är okej.' Du tar vattnet och du tar förfriskningar och sedan går du vidare. Så vad du gör är att du kommer att falla runt leden i några dagar, men då låtsas du ha varit på din resa. Du kommer tillbaka med några presenter och du går in och du säger ”Tack för att du ser efter mig. Jag mår bättre nu. Här är gåvorna. ” Och vad du gör är att du kartlägger husets inre och kartlägger det efter minne. Om du får en chans öppnar du låsarna mot fönstren och sådant. När du säger ”adjö. Tack så mycket. Adjö.' Senare den kvällen när alla har somnat använder du fönstret som du har öppnat och kryper igenom och sedan knakar på och gör vad du behöver göra.

Brett McKay: Wow. Det fanns avsnitt om takvandring. Det är en stereotyp vi har av ninjor, som om de är ute på natten och går på tegeltak. Det hände faktiskt. Det var en sak.

Antony Cummins: Åh ja. Utan tvekan. Missförstå mig inte. Vad vi behöver göra är att ändra bilden av ninjan. Det är hur vi föreställer oss det, men det är lite annorlunda. Det är mer sofistikerat och det finns två delar. Som jag sa tidigare finns det den delen där du går i öppen förklädnad och sedan klättrar du på tak. Det står att du måste gå längs åsen så att alla bjälkar, för att se till att du inte gör ett pipande ljud när du går. Eller om någon tittar upp på dig, kastar du en sten neråt ena sidan och hoppar neråt den andra så kommer människor att höra stenen och sedan följa det sättet när du hoppar över staketet och flyttar ut.

Brett McKay: Det fanns också hur man går när man är i ett hus, för jag antar att det finns ett diagram där inne hur mattorna ordnades i golvet i hem i Japan. Jag antar att om du gick på det normalt skulle du göra mycket buller, men om du gick på det på ett visst sätt gjorde det inte lika mycket buller. Läste jag det rätt?

Antony Cummins: Ja, det gjorde du. Det är faktiskt dock, det är ett tillskott från en annan skola. Det är i baksidan av boken. Det är från en skola som heter katori shinto ryu. Men absolut, ja. Det är inte från manualen. Det är en hemlig tradition som förmedlas av en av de äldsta skolorna i Japan.

Men ja, ninjor talar absolut om hur man går. Om du till exempel är i en träsk måste du dra upp tårna väldigt direkt upp. Annars, om du bara skjuter framåt så gör du det skrikande ljudet. Om du befinner dig i korridorer måste du gå längs insidan av korridoren och skjuta dina fötter försiktigt, för om du befinner dig i mitten kommer du att springa på brädorna och du kommer att göra knarrande ljud. Det finns till och med en, som vi inte riktigt vet hur verkligt det här är, men där du lägger händerna på golvet och lägger fötterna ovanpå händerna och använder händerna nästan som en krökt grodtypsrörelse.

Brett McKay: Det låter riktigt obehagligt.

Antony Cummins: Det gör det. Det låter obehagligt, men det finns i två separata manualer nu från olika tider, så de måste ha använt den här. Jag har fått en professionell dansare att testa det och de gjorde det egentligen ganska bra faktiskt.

Brett McKay: En annan sak var också att undvika vatten. Det var den enda saken jag såg. Undvik vatten till varje pris, men om du gör det, trampa försiktigt.

Antony Cummins: Ja. Ganska mycket. En av de gamla teknikerna som de använde var att de klämde på vingarna på en vattenfågel och de skulle sätta den på vallgraven eller på vattnet utanför ett hus och när någon kom in skulle den försöka flyga iväg, men det skulle göra ett stänkande ljud eftersom det inte kunde flyga iväg. Alltid ger vatten bort din position.

Brett McKay: De använde det som en distraktionsteknik. Det finns också fantastiska godbitar där om hur man distraherar din fiende. De kommer att gå en väg, så om du är på ett tak skulle du kasta en sten på andra sidan taket så att de skulle kolla in det medan du kommer ut åt andra hållet.

Antony Cummins: Ja. Absolut. En annan manual säger att om du sätter upp kinesiska smällare, så när du lämnar om någon ser dig, kan du sätta eld på smällarna och det låter som att musketter skjuts mot dem, så att de slutar och börjar skjuta tillbaka medan ninja springer av i en annan riktning.

Brett McKay: Åh, och en annan cool bit som jag tyckte var riktigt snygg handlade om hur man gör spaning, hur man räknar människor. De skulle ha det här utarbetade systemet ... Det var egentligen inte ett utarbetat system med väskor. Du får dessa väskor med olika färgade stenar och du skulle överföra dem när du räknade och i slutet kan du bara titta på påsen och se automatiskt hur många människor som var i den byggnaden du var i.

Antony Cummins: Ja, så det finns två färdigheter här. Det finns en där om du behöver veta hur många byggnader som finns i en stad. Om du behöver veta hur många hus som finns i en stad kan du få befolkningsantalet, och vad du gör är att du lägger i ärmen, de har långa ärmar i Japan, du skulle lägga bönor och du skulle släppa en och du vet om det finns 100 bönor i din ärm, om du bara har fem kvar finns 95 hus.

Liknande när du räknar människor, skulle du vilja säga 10 säckar, en väska för monterade ryttare, en väska för kanoner, och du skulle bara välja bönorna. Du behöver inte räkna faktiskt, bara plocka ut bönorna och räkna sedan upp dem i slutet.

Brett McKay: Det är riktigt smart. Jag tyckte att det var ganska coolt.

Antony Cummins: Ja. Det är väldigt enkelt och riktigt smart.

Brett McKay: Låt oss prata om något som jag inte hade någon aning om som fanns, men var ninjutsu magi eller häxverk. Kan du prata lite om det? Vad trodde de att denna magi kunde göra för dem? Vad var några av trollformlerna eller talismanerna som de använde för att utföra denna magi?

Antony Cummins: Uppenbarligen är det ett medeltida samhälle, så magi finns hela tiden. Natori Masazumi själv säger att du inte litar på magi för mycket, det är lite mörkt och snuskigt, men han säger också att inte kasta bort det. I Shoninki har det till exempel besvärjelser, så tanken är att när du går på uppdrag kommer du att fasta i sju dagar, att du skriver ut dessa trollformler, och ibland konsumerar de dem genom att äta papperet och tanken är att fienderna inte kommer att se dig eller fånga dig.

Andra handböcker går verkligen ganska mörk, för att vara ärlig. Det finns sådana där de faktiskt tar ut ögonen på levande hundar och de kommer att slipa dem och de kommer att klistra in dem på pannan eller runt ögonen, och tanken är att du kan se bättre i mörkret eller att fienden vann ' vi ses inte.

Osynlighet trollformler, sådana saker. Skyddsformer eller förbannelser för fienden, så att du kan förbanna dem. Till exempel går en av dessa skolor, som är lite galna, i att infiltrera människors drömmar. Ninjas skulle ge dessa trollformler och skicka drömmar till fienden som kommer att göra fienden verkligen upprörd nästa dag för strid.

Brett McKay: Det är galet.

Antony Cummins: Det är galet, eller hur?

Brett McKay: Det finns några trollformler i rullarna som ni alla översatte. Om du vill kolla in det och lyssnar kan du hämta en kopia av boken. Det är ganska intressant.

I slutet av boken är det inte en del av rullan, som du sa tidigare. Jag refererade till något som inte fanns i rullarna, men det var den här typen av muntlig tradition om hur man besegrar en ninja. Kan du prata lite om det? Var kom det ifrån och vad var några av insikterna i hur man besegrar ninjor?

Antony Cummins: Menar du hela systemet i slutet?

Brett McKay: Ja. Hela systemet.

Antony Cummins: I grund och botten har den här skolan funnits i cirka 500 år, den kallas katori shinto ryu och de hade en ninjatradition, men tanken är att besegra ninja. De själva sa att du aldrig skulle bli ninja eftersom det var ett ganska hemskt jobb att göra. Tanken är att du skulle sätta upp så många försvar som möjligt för att sluta shinobi infiltrera, för att stoppa dem att komma in. Till exempel, i den muntliga traditionen har de en viss lukt av bränt pulver eftersom en ninja kommer att gå framåt och han kommer att kasta detta pulver i luften och vad som händer är att flytande nästan som damm kommer att dölja konturerna av en ninja, så om du är i mörkret kan det mänskliga ögat automatiskt se vad som ser ut som en kontur. Även när det är ett träd tänker du 'Är det en man?' Du vet, för det ser formen på en människa.

Vad de gör är att de försöker dölja formen. Det är bara sådana färdigheter i princip.

Brett McKay: Fick dig. Vi nämnde tidigare att ninja kampsport inte finns. Finns det individer där denna idé, ninjutsu, fortfarande har förts vidare och den fortfarande praktiseras som en filosofi? Jag vet inte om det är en filosofi att vara ett rätt ord ... men finns det fortfarande i någon form idag?

Antony Cummins: Det är den känslomässiga frågan, tror jag, det är där ute. Det finns en stor ninjagrupp där ute och de övar uppenbarligen några av dem för att bekämpa hand och hand och andra inte. Jag skulle säga, och min ärliga åsikt är, och jag har sökt efter dessa, det finns nej, det är allt utbränt. Det finns nu omkring tre japaner som påstår sig vara den sista ninjan, men ingen av dem har något bevis alls. Alla deras berättelser går bara tillbaka till 1960-, 1970-talet och de passar inte riktigt historien. För att vara ärlig är det lite konstigt.

Brett McKay: Ja. Det är. Att gå tillbaka en slags idé om ninja, historien om den, var ninjutsus skicklighet, var det något som fördes vidare från far till son eller var det något du var utbildad att göra? Som om du fördes till spionskolan, ninjaskolan, och du lärde dig att vara en ninja. Du var kallad att göra det.

Antony Cummins: Ja. I grund och botten en annan version. Du vet att den vi just pratade om var det var hur man besegrar en ninjatradition? Det är bara en mycket liten mängd i en samurai-svärdskola. Från den ena änden, den minsta änden, har de dessa hur man besegrar en ninja eller hur man kan stoppa dem som kommer efter dig, bara gått vidare och precis i andra änden har du fulla skolor och det här är platser som heter Iga och Koka där , olika städer eller städer om du vill, områden i Japan. Dessa killar växte upp i sina samurai-familjer och deras specialitet var ninjutsu. De fördes bara inifrån familjen.

Från ena änden får du högspecialiserade ninja, ända till den andra änden där små godbitar skickas vidare i skolorna. I den här, Shoninki här, är det i grund och botten att han väljs ut de bästa människorna, så den här killen, Natori Masazumi, undervisade på en plats som heter Kishu och när han fick samurajstudenter komma in, de som var riktigt bra eller de passar ninjutsu, skulle han lära dem ninjutsu när tiden gick.

Brett McKay: Vi har lärt oss mycket. Jag tror att många människors barndomsillusioner eller drömmar krossades i denna podcast.

Antony Cummins: Förstört. Men killar, jag skulle vilja säga om du lyssnar, ärligt talat var jag en av dessa killar. Jag var som barndomen, det är vad ninjor gör, men även om denna historiska ninjutsu är svår, är den långt bättre än fantasin.

Brett McKay: Du har tillbringat flera år på att undersöka ninja och ninjutsu, all denna forskning som du har gjort. Vilka lärdomar tror du att vi kan ta från ninjans liv och vi kan tillämpa våra egna liv även om vi inte är hemliga spioner? Vi är bara genomsnittliga Joes som tar sig igenom västvärlden från 2000-talet här. Vilka är några lektioner som killar idag kan använda från sina liv från ninja?

Antony Cummins: Saken med historisk ninjutsu, självklart, du kan inte göra det på riktigt eftersom det är mycket olagligt. Det skulle bara inte göra. Men vad jag fick reda på att studera detta är att det omformar ditt sinne. När du börjar i början av samurai-träningen och du går hela vägen till ninja-träningen, börjar du tänka annorlunda, du börjar titta på världen annorlunda, olika saker blir viktigare, olika saker går från andra sidan. Jag skulle säga att det främsta som människor kan ta från ninjutsu är hur man rekonstruerar hur man tänker och hur man åter närmar sig världen.

Absolut, jag tror att när du väl har genomgått träningen kommer du ut med en mycket mer strukturerad mental attityd. Definitivt.

Brett McKay: Jag älskar det. Antony, var kan folk lära sig mer om boken och ditt andra arbete?

Antony Cummins: Rätt, om jag kunde säga till alla, i princip, om du vill gå till min webbplats kan du använda www.natori.co.uk, som är N-A-T-O-R-I och klicka bara på 'Antony Cummins' så får du se där. Men vad jag skulle säga, killar, jag har jobbat nu i tio år och jag har gått fram och tillbaka till Japan och jag försöker rekonstruera vad vi förstår om samurai och ninja. Om det är möjligt kan du naturligtvis bara gå till Amazon och skriva in 'True Path Of the Ninja' och jag skulle rekommendera, killar, du får den röda paperbacken eftersom den är den mest uppdaterade versionen.

Om du tycker att det är intressant, skulle jag säga, om du vill börja i början gå till en bok som heter The Book of Samurai. Det är det första verket som Natori Masazumi skriver och vi publicerar det från volym ett hela vägen till volym tio och Shoninki kommer att publiceras på nytt i det.

För de killar som bara är helt nya på alla ninjor, helt nya på allt, skulle jag definitivt definitivt rekommendera en bok som heter Samurai and Ninja av Antony Cummins. Jag säger det bara för att det finns många olika böcker där ute med liknande titlar. Det ger den absoluta nybörjaren hela partiet.

Slutligen, om du är helt besatt av ninjor, skulle jag säga gå till en bok som heter The Book of Ninja eller en annan bok som heter Iga and Koka Ninja Skills. Med det, killar, kan du lära dig allt du vet. Jag skulle vara tacksam för er att ni kan hjälpa till eftersom vi är ett självfinansierat team och det enda sättet vi får pengar är genom bokförsäljning.

Tack så mycket för den uppenbarligen möjligheten genom denna podcast.

Brett McKay: Antony Cummins, tack så mycket för din tid. Det har varit ett nöje.

Antony Cummins: Tack så mycket.

Brett McKay: Min gäst idag var Antony Cummins. Han hjälpte till att översätta boken The True Path of the Ninja. Den är tillgänglig på Amazon.com och bokhandlar överallt. Du kan också hitta mer information om Antonys arbete på AntonyCummins.com. Det är A-N-T-O-N-Y C-U-M-M-I-N-S dot com. Du hittar mer information om hans andra böcker som han har publicerat. Kolla in hans böcker om samurajen. Det är verkligen fascinerande också.

Se också till att kolla in våra showanteckningar på AOM.is/ninjas där du kan hitta länkar till resurser där du kan fördjupa dig i detta ämne.

Tja, det slår upp en annan upplaga av podcasten Art of Manliness. För mer manliga tips och råd, se till att besöka webbplatsen Art of Manliness på artofmanliness.com. Om du gillar den här showen skulle jag verkligen uppskatta det om du ger oss en recension på iTunes eller Stitcher. Det hjälper oss verkligen. Det får ordet om showen.

Fram till nästa gång är det här Brett McKay som säger att du ska vara manlig.