Podcast # 484: En mans sökning efter mening inne i ringen

{h1}


Om du aldrig har varit i en kamp tidigare, har du någonsin undrat hur du skulle svara på att bli stansad i ansiktet?

Min gäst idag tyckte att upplevelsen var ganska härlig. Vilket är desto mer överraskande med tanke på att han hade levt mer än tre decennier av sitt liv som en självbeskriven pacifist, som avskydde våld, tyckte att striderna var barbariska och fruktade att han var en feg. Hans namn är Josh Rosenblatt, och han är författaren till Varför vi slåss: En mans sökning efter mening inne i ringen, som beskriver hans beslut att gå in i en verklig MMA-kamp vid 40 års ålder.


Idag på showen talar Josh om varför han efter en livstid av en hedonistisk, icke-fysiskt orienterad, intellektuell typ av kille som tyckte att blandad kampsport var dum, bestämde sig för att klättra in i buren som en MMA-fighter själv. Josh beskriver hur han först blev intresserad av MMA-strider i början av 30-talet, började studera Muay Thai, Krav Maga, brasiliansk jiu-jitsu och boxning och upptäckte glädjen att komma i kontakt med sin långa nedsänkta aggression. Vi diskuterar sedan hur det var att träna för en verklig MMA-kamp som en äldre kille, hur striderna har påverkat hans författarskap och hur det att komma in i buret lärde honom om uppoffring, asceticism, transcendens och potentialen för mänsklig transformation.

Visa höjdpunkter

  • Hur Josh var innan han bestämde sig för att börja slå folk
  • Hur Josh slutade dras till MMA-strider
  • Vad Josh upptäckte om sig själv när han började komma in i Krav Maga
  • Vänder sig från Krav Maga som självförsvar till sportkamp i MMA
  • Hur är det att bli stansad i ansiktet första gången
  • Den historiska historien om författare som också slåss, och varför skriva är som att slåss
  • Att vara en äldre kille i ringen
  • Stridens asketism
  • Hur det är att optimera din kropp och ditt sinne för att slåss och hur det ironiskt nog gör dig mer ömtålig
  • Hur Josh hanterade en skada när han tränade för sin kamp och den mentala belastning som krävdes
  • Vad Joshs fru kände om hans strider
  • Fanns det livslektioner eller större betydelser som Josh hittade i striderna?
  • Värdet av träning även om det inte finns någon kamp att träna för

Resurser / Människor / Artiklar som nämns i Podcast

Why we Fight av Josh Rosenblatt bokomslag.

Anslut med Josh

Joshs webbplats


Josh på Twitter



Lyssna på Podcast! (Och glöm inte att lämna en recension!)

Finns på iTunes.


Google Podcasts.

Tillgänglig på söm.


Soundcloud-logotyp.

Pocketcasts.


Spotify.

Lyssna på avsnittet på en separat sida.


Ladda ner det här avsnittet.

Prenumerera på podcasten i den mediaspelare du väljer.

Inspelad den ClearCast.io

Podcast-sponsorer

Podcastundersökning. För att hålla AoM gratis för våra lyssnare måste vi veta lite mer om er alla. Besök podsurvey.com/artofman att göra en helt anonym undersökning, samt delta i en chans att vinna ett Amazon-presentkort på 100 USD.

Squarespace. Att skapa en webbplats har aldrig varit annorlunda. Börja din kostnadsfria provperiod idag kl Squarespace.com/manliness och ange koden 'manlighet' i kassan för att få 10% rabatt på ditt första köp.

The Great Courses Plus. Bättre dig själv i år genom att lära dig nya saker. Jag gör det genom att titta på och lyssna på The Great Courses Plus. Få en gratis testperiod genom att besöka thegreatcoursesplus.com/manliness.

Klicka här för att se en fullständig lista över våra podcastsponsorer.

Läs transkriptet

Brett McKay: Välkommen till en annan upplaga av Art of Manliness Podcast. Om du aldrig har varit i en kamp tidigare, har du någonsin undrat hur du skulle svara på att bli stansad i ansiktet? Tja, min gäst idag tyckte att upplevelsen var ganska härlig, vilket är desto mer förvånande, med tanke på att han hade levt mer än tre decennier av sitt liv som en självbeskriven pacifist som avskydde våld, tyckte att striderna var barbariska och fruktade att han var en fegis. Han heter Josh Rosenblatt, och han är författaren eller Why We Fight, One Man's Search for Meaning Within the Ring, som beskriver hans beslut att gå in i en faktisk MMA-kamp vid 40 års ålder.

Idag på showen talar Josh om varför efter en livstid av att vara en hedonistisk, icke-fysiskt orienterad, intellektuell typ av kille som tyckte att kampsport blandade var dum, bestämde han sig för att klättra in i buren som en MMA-fighter själv. Josh beskriver hur han blev intresserad av MMA-strider i början av 30-talet, började studera Muay Thai, Krav Maga, brasilianska Jujutsu och boxning och upptäckte glädjen att komma i kontakt med sin långa nedsänkta aggression. Vi diskuterade sedan hur det var för honom att träna för en verklig MMA-kamp som en äldre kille, hur striderna har påverkat hans författarskap och vad han fick i buret lärde honom om uppoffring, asceticism, transcendens och potentialen för mänsklig transformation. Efter showen är över, kolla in våra noteringar på AOM.is/ Why We Fight? Josh går med mig nu via ClearCast.io.

Okej. Josh Rosenblatt, välkommen till showen.

Josh Rosenblatt: Tack så mycket för att du hade mig.

Brett McKay: Du har precis fått ut en ny bok, Why We Fight, One Man's Search for Meaning Inside the Ring. Du bestämde dig för att bli en MMA-fighter, börja träna för MMA och faktiskt kämpade, men låt oss prata om livet innan du bestämde dig för att göra det. Hur var du innan du bestämde dig för att slå människor i ansiktet och bli stansade i ansiktet?

Josh Rosenblatt: Jag var i stort sett den motsatta av det. Jag var en författare, en drinkare och en rökare och en sensualist. Jag var lat, ingen träning, inget av det i mitt liv. Jag var väldigt en pacifist, förmodligen en feg, eller åtminstone var jag orolig för att vara en fegis. För att vara helt ärlig mot dig gillade jag verkligen inte tanken på att slåss. Jag gillade inte att titta på strider på TV och hade inte riktigt varit ett fan av MMA innan jag plötsligt blev ett fan av MMA. Så jag existerade verkligen i den motsatta änden av spektrumet.

Brett McKay: Du pratade mycket i boken om den roll din fjäder spelade i den slags världsbild du hade. Rätt?

Josh Rosenblatt: Ja. Ja. Jag menar, min far var en söt kille och den smartaste killen i rummet, men han var en mycket cerebral kille. Han var en man av böcker och en man av lärande och en intellektuell. Det var inte riktigt i hans natur eller på det sätt som han tog upp mig för att hantera den typ av fysiska verkligheter och den typen av klassisk far / son-uppfattning om att jag ska ta dig ut och lära dig hur man gör en knytnäve och lär dig att slåss. Det var inte han. Det är toppen. Det säger mycket om hans karaktär. Han var inte en våldsam kille. Han tyckte inte om våld. Han tänkte inte på våld på det sättet. Det var en konsekvens jag tror att jag alltid kom med tanken bakom mig, du vet, jag ville veta hur jag ska slåss, eller jag ville åtminstone veta vad jag skulle göra i en bekämpa. Det stannade alltid där. Det var typ av en fråga som alltid fanns.

Brett McKay: Ja. Du berättar också om stunder i ditt liv när du växte upp där du blev mobbad eller någon kille gjorde något, och du bara sneglade bort, och du kände typ ... Jag tror att alla har haft det. Varje kille har haft den upplevelsen, där du är, ”Jag borde ha gjort något. Jag borde ha stått upp för mig själv.

Josh Rosenblatt: Absolut. Med den typen av ögonblick i boken där jag listar bort under 15 år sju tillfällen där det hände skulle jag inte säga att jag mobbades konsekvent på något sätt, men som du säger har alla de ögonblicken där du typ av blick tillbaka och du går, 'Du vet, om jag bara hade stått emot den personen, skulle jag kunna leva med det mycket bättre.' Du slinkar undan. Du går iväg. Du vänder ryggen. Du lämnar en situation som du njöt av i, och det äter bara lite på din själ, inget dramatiskt, men dessa saker lägger till. Så småningom har det på något sätt nått en punkt, för mig var som helst, där jag på något sätt sa, ”Jag vill inte göra den saken längre. Jag vill inte gå bort om jag inte behöver gå bort. ”

Brett McKay: Var det ett specifikt ögonblick där du gick från att jag är en filosofisk, cerebral författarspacifist till att jag vill börja slå människor i ansiktet?

Josh Rosenblatt: Jag tror att det hade ökat. Jag hade sett på MMA och börjat titta på sporten och lära mig, börjat uppskatta dess värde som en sport, snarare än bara en slags barbarism, men även vid den tiden gjorde jag fortfarande inget åt det. Sedan var jag på en fest i Austin, där jag bodde, och jag tänkte på MMA eller pratade om det med någon och tråkade dem, för ingen jag kände tyckte om sporten alls vid den tiden.

Jag stötte på någon som jag kände under tiden, som jag kände som filmskapare, ironist och som en av oss, vad som helst. Han hörde mig. Vi började prata om strider, och det visar sig att han var instruktör i en Krav Maga-studio i stan, vilket jag inte hade någon aning om. Han sa, 'Du borde komma ner och kolla in det.' Jag satt där. Jag håller en cigarett. Jag håller ett glas whisky i handen och jag tänker, ”Ja. Jag tror att jag måste. ” Det kändes som ett slags avslöjande ögonblick. Molnen delades inte. Det var mer som att han sa det, och jag sa: 'Vad mer måste jag göra?' Så det var just nu.

Brett McKay: Tja, du pratade om att du började få en uppskattning för MMA. Vad ledde till det?

Josh Rosenblatt: Återigen skrev jag och läste om film och politik, och i den änden av spektrumet. Jag läste en artikel i tidningen ESPN om Kimbo Slice. Jag vet inte om du kommer ihåg Kimbo Slice, men han hade typ av ett snabbt ögonblick där som ett YouTube-fenomen för ... Han kämpade i MMA-slagsmål i bakgården, eller åtminstone i bakgårdens nakna slagsmål. Han var över hela YouTube, och han började få lite vanlig uppmärksamhet. Jag läser den här artikeln och återigen blev jag helt avstängd av den. Jag ville inte ha något att göra med det, men artikeln var välskriven och jag var ganska fascinerad. Hans bild på omslaget var bara ... Jag menar, han såg ut som porträttet i mitt huvud av vad en kämpe var.

De beskriver honom och de beskriver hans slagsmål och hans knockouts. Jag tänker: 'Den här killen är den mest skrämmande mannen som någonsin har bott.' Halvvägs genom artikeln intervjuade de ett par riktiga professionella MMA, UFC-krigare. Till en man sa de alla att Kimbo Slice skulle slå ut på tio sekunder i en verklig kamp. Jag förstod inte det. Det var helt enkelt ingen mening för mig. Jag tror att min kunskap om att slåss var helt filmisk. Du vet, den här killen så skrämmande ut. Han lät skrämmande. I filmerna är det alltid killen som ser och låter skrämmande som vinner kampen. När de sa det, när de sa att han inte hade någon av färdigheterna, och jag sa till mig själv, 'Tja, det händer något som jag måste kolla in.' Jag lade min avsky åt sidan och började titta på några videor, bara för att se vad de pratade om. Det var ganska konstigt hur snabbt jag blev helt fascinerad. Inom några veckor var det ungefär allt jag ville titta på.

Brett McKay: Ja. Jag antar att du såg att det var ganska cerebralt.

Josh Rosenblatt: Ja. För första gången insåg jag att jag såg det som en sport. När MMA började och jag kommer ihåg att jag såg att det skulle spelas på barer som jag skulle gå till, det var inte cerebralt. Det var ingen sport. Det var riktigt brutalt och riktigt barbariskt, och de spelade upp det. Med tiden utvecklades det till den här sporten, och jag insåg inte att den hade gjort det. Jag tittar på dessa killar slåss, och några av de första killarna som jag blev kär i att titta på, det handlade inte bara om skicklighet, även om det också var det. Det fanns skicklighet och atletik, och allt Jujutsu-grejer som du ser på och du går, ”Varför avslutar de kampen? Jag ser inte vad som händer alls. ” Den sorten utlöste min nyfikenhet. Ännu mer än så var det temperamentet hos några av dessa killar.

Återigen sprang de ungefär allt jag visste om och hatade om att slåss, vilket var tatuerat täckt bros som skrek och skrek och var hemskt mot varandra. Många av dessa killar, de var tysta. De verkade relativt skonsamma utanför sammanhanget att slå helvetet ut ur varandra. Vad som verkligen fick mig tror jag till slut att de alltid kramades efter en slagsmål. Varje gång det var ett slagsmål kramade dessa killar efteråt. Jag tänkte för mig själv, 'Det händer något som jag inte får', och det var det. En kärleksaffär började.

Brett McKay: Okej. Så du började få en uppskattning för MMA. Du har det ögonblick där du började träna Krav Maga. När du började träna Krav Maga, upptäckte du något om dig själv, som att du hade en blodlust eller som en våldsbegär?

Josh Rosenblatt: Jag gjorde. Ja. Absolut. Ja. Det fantastiska med Krav Maga är att det verkligen introducerade mig till min aggression eller tillät mig att möta min aggression. Jag var återigen 33 då. Jag hade aldrig riktigt gett röst åt det. Jag tror att jag trodde att det var, jag vet inte, på något sätt osofistikerat eller att det var en värld jag inte ville vara en del av. Men den allra första klassen jag gick på, jag kommer ihåg att vi lärde oss hur man knäböjde någon i magen, och jag blir bara galen på dessa väskor, och jag svettas och jag skriker. Musiken är högljudd, och jag slocknar, för jag slutade röka tre dagar tidigare.

Jag menar, på vissa sätt var det hemskt, men det var bara den här stora, viscerala djurspänningen att tappa in den här delen av mig själv som jag aldrig hade utnyttjat tidigare. Jag är säker på att det alltid var där, men jag vet att jag aldrig hade berört det tidigare. Jag älskade det bara. Jag menar, det var så 180 grader på andra sidan allt jag hade gjort tidigare, och vid den tidpunkten i mitt liv var det klart att jag behöver det. Det hade varit på manus fram till den tiden. Här var allt detta annat, och det verkade som om det fanns en gigantisk värld där ute, och det började med att jag gav röst till denna hemska, hemska, underbara sak inuti mig.

Brett McKay: Du vet också, Krav Maga, vi har haft experter på Krav Maga på podcasten tidigare, och många vet att det började med den israeliska försvarsmakten. Du pratar om det i boken. Att göra Krav Maga, det gav dig en annan titt på ditt eget judiska arv. Rätt?

Josh Rosenblatt: Rätt. Det började redan innan det. Innan den tog vägen till den israeliska regeringen utvecklades en stridsstil för att bekämpa antisemitiska grupper och nazistgrupper och pro-nazistiska grupper i Östeuropa. Killen som uppfann det bodde i tror jag Litauen. Efter att Hitler kom till makten i Tyskland började slags våldshandlingar antisemitism sprida sig över hela Europa. Denna judiska kille, Lichtenfeld, i Litauen, han var en brottare, och han visste något om strider, och han utvecklade denna nya stridsstil för att bekämpa nazister på gatan.

Att vara en amerikansk judisk unge väckte nästan alltid i baksidan av hans kunskap om den typ av nästan utrotning av hans folk som nazisterna fick här, men det var inte tanken som fick mig till min första Krav-klass, detta vädjade verkligen till mig, för jag hade haft många fantasier över år av att slåss mot nazister. Det faktum att detta var en stridsstil som utnyttjades och föddes ur att försvara mitt folk mot denna typ av vild, helt irrationell ilska, det vädjade mycket till mig. Hade det börjat som en del av den israeliska försvarsmakten, vet jag inte att jag skulle ha haft samma typ av anslutning, men att bekämpa nazister var en ganska lätt sak att komma bakom.

Brett McKay: Så, Krav Maga, det är direkt för självförsvar. Hur gick du från en kampsport bara för självförsvar till MMA, som är en sportkampsport?

Josh Rosenblatt: Ja. Du har helt rätt. Det var en annan stor brytare, för jag tror att det var bra och bra för mig att lära mig att försvara mig själv och att dra nytta av min ilska och allting, men då kommer det en punkt som jag tänker där du säger till dig själv, ” Vill jag prova det här? Vill jag se hur saker faktiskt fungerar. Vill jag tävla med någon annan? Vill du också bli träffad i ansiktet? ” Faktum är att det fanns, när jag först började göra det, det fanns en del av mig som verkligen ville lära mig att slå människor, men det fanns den andra saken som jag vill se om jag kommer att överleva och bli träffad av någon. Jag vill se hur jag kommer att svara, om jag kommer att fly och gråta eller om jag kommer att hålla fast och se vad som händer.

Tyvärr kan du inte riktigt göra det i Krav, för som du säger är det inte ett sportkampsystem. Du tränas på så sätt att skada någon på minsta tid så att du kan fly. Jag började göra Muay Thai och flyttade över till Muay Thai och MMA enkelt för det var möjligheten att spara, och jag ville verkligen spara. Jag ville tillämpa de här grejerna och jag ville lika gärna simulera vad jag hade sett i dessa slagsmål, som var att folk fick stans och slog tillbaka.

Brett McKay: Hur var det för dig att bli stansad i ansiktet första gången?

Josh Rosenblatt: Det var fantastiskt. Det faktum att jag tog det och hanterade mig själv var bara ... Det var en av de stora dagarna i mitt liv. Jag kan inte riktigt beskriva den typ av glädje som jag insåg, kanske är jag inte den feg jag alltid antog att jag var. Jag tog den och hatade den och slog tillbaka, och så blir du så småningom tillräckligt många gånger där ... Det här är en skiljelinje för vissa människor. Jag förstår att vissa människor inte gillar att spara, men det kom till en punkt där det inte bara handlade om att ta det. Det var att det finns en viss uppskattning och glädje du tar i det, att du kommer att behöva det i ditt liv. Det hände mig ganska snabbt. Jag blev kär i sparring väldigt snabbt.

Brett McKay: Så du är en författare. Du pratar om att det finns en historia av författare som också är kämpar. Varmaste Hemingway boxad. Jack London boxade, skrev om att slåss känt, Norman Mailer. Till och med Lord Byron, antar jag att han med sin klubbfot fortfarande kunde slåss. Många av dessa författare pratar om hur skrivande är som att slåss. Vad säger de? Varför tycker de att skriva är som att slåss, och tyckte du att det var sant?

Josh Rosenblatt: Jag tycker att de definitivt ... För mig är det två sidor av samma mynt tror jag. Det kom till en punkt med mig, och där det fortfarande är nu, där jag typ av behöver en för att balansera den andra. Jag tror att de utför liknande funktioner, men på mycket olika sätt. För mig att balansera den cerebrala smärtan av att oroa mig för det här ordet, och detta komma, och flytta saker och försöka hitta rätt fras, det är en riktigt bra sak och det är typ av en frigöringsventil att bli knuten i buren. Men jag tror att det finns något att säga för den idén om att en person sitter ensam och snarare vänder sig med sig själv att det oavsett om det stirrar på en tom skärm eller stirrar på någon som kommer till dig med handskar på, du är slags brottning med dig själv.

Jag menar, det är vad det kommer till. Jag tror att det är vad det uppfyller i mig. Jag är inte riktigt en lagsportskille, och som författare jobbar jag inte riktigt på ett kontor med en stor grupp människor. Det adresserar på samma sätt i mig att jag ska vara i någon form av konflikt med mig själv, men bara på väldigt olika sätt, det fysiska på ena sidan och hjärnan på den andra.

Brett McKay: Märkte du att din skrivstil förändrades när du fick mer att slåss? Har din stil blivit mer kraftfull? Jag vet att det låter lite ostlikt, men gjorde det?

Josh Rosenblatt: Jag vet inte om min skrivstil ändrades. Jag kommer att säga detta, att jag blev en mycket bättre författare. Av någon anledning försöker jag fortfarande ta reda på det, och jag har skrivit om att slåss nu i, jag vet inte, i sju år. Av någon anledning är det en mus för mig. Jag vet inte varför det är, och särskilt med tanke på att det var något som jag var så avstängd av så länge, men av någon anledning skriver jag om saker som jag ser i världen genom att slåss bättre än jag skriver om dem annat. Jag tyckte om att skriva om filmer. Jag tyckte om att skriva om politik. Jag tyckte om att skriva om basket, men jag kände att det var ... jag skrev om filmer och jag skrev om politik och jag skrev om basket.

Något om att slåss när jag skriver om det, det är ungefär som linsen genom vilken jag kan se världen. Jag skulle aldrig skriva en artikel om rasförhållanden, men jag kan prata om ras genom strider. Det är som att komma till dessa frågor från en sned vinkel. Slåss, jag vet inte varför, jag vet inte om det bara är för att det är en sådan mänsklig sak och det gör mig så upphetsad, men det har verkligen gjort mig till en mycket bättre författare.

Brett McKay: Ja. Jag menar, jag älskar att läsa boxningsbiografier, för det är så fantastiska berättelser.

Josh Rosenblatt: Åh, ja.

Brett McKay: De är bäst. Vi har haft några killar på podcasten om Rocky Marciano och några av de andra storheterna. Bokstavligen är det som den amerikanska historien. Det är alltid som trasor till rikedom. De måste hantera alla dessa moraliska konflikter om, hej, det finns några motståndare som är en del av boxning. Arbetar jag med dem? Fungerar jag inte med dem? Då är det alltid ett oundvikligt fall, för de blir bara gamla och de kan inte göra det längre, och det är sorgligt. Kanske är det bara den ultimata historien att slåss.

Josh Rosenblatt: Det är det verkligen. Jag tror att du har helt rätt. Jag tycker att det är en perfekt amerikansk historia. Det faktum att boxning var så sant som MMA är nu eller som MMA var för några år sedan, boxning var avsky och skickades till de mörka hörnen, och olagligt på många ställen, och bara hatat av överklassens samhälle eller vad som helst. Att det hade för slags arbete sig ut ur skuggorna, jag tror det är bara det i sig är en fantastisk historia, men ja. Du har helt rätt. Dessa killar har att göra med mobsters, och de har att göra med slags korrupta styrande organ, och de har att göra med sin egen vägran att påstå att deras kroppar faller sönder. Det är perfekt.

Brett McKay: Fighting är en ung mans sport, men du bestämde dig för att göra detta i 30-talet. När var din första kamp? Hur gammal var du?

Josh Rosenblatt: Jag var 40 år.

Brett McKay: Okej. 40. Det är som om du är som geriatrisk i MMA-världen

Josh Rosenblatt: Åh ja. Åh ja.

Brett McKay: Jag menar, hur förändrade din ålder hur du närmade dig träning för din första kamp?

Josh Rosenblatt: Jag vet inte hur det förändrade det, för det är den enda jag någonsin tränat för, men jag definitivt ... det fanns en viss känsla av självmedvetenhet jag tror att jag hade det kanske jag inte skulle ha haft när jag var 23 eller 25. Jag kände mig själv så länge jag hade gjort det och var smärtsamt medveten om vilka fysiska begränsningar jag hade, och jag var väldigt angelägen om att bygga en stridsstil och bygga en strategi som var anpassad till det. Jag hade inga vanföreställningar om vad jag kunde eller inte kunde göra, vad min kropp kunde, vad jag var bra på. Var jag bra på Jujutsu? Var jag bra på att brottas? Var jag bra på boxning? Jag riktigt riktigt finslipade på de saker som jag visste att jag kunde hantera, för jag antog att det, och det är typ av något som de alltid säger till dig, är att när du kommer in i den buret, speciellt den första gången, alla de snygga grejerna att du har lärt dig och alla exotiska drag och de saker du har provat i sparring sessioner, kommer det att gå direkt ut genom fönstret.

Jag menar, när adrenalinet träffar dig är det enda du verkligen har muskelminne. Jag kände mig som, som en äldre kille, att vara medveten om vad jag kunde och inte kunde göra och sortera på ett par saker som jag kunde lita på var min bästa strategi. Jag menar, jag vet inte. Jag måste prata med några 25-åriga krigare, men jag blev inte upptagen av spänningen för mycket. Jag blev inte överväldigad av rädslan för mycket, och jag försökte inte något som var utanför mitt styrhus. Jag knäböjde bara slags och sa: ”Här är vad jag kan göra. Om jag tappar förlorade jag ärligt. ” Du vet?

Brett McKay: Ja. Det var en av mina favoritavsnitt i boken, för jag närmar mig medelåldern, och jag har märkt att min sorts livsfilosofi har förändrats jämfört med när du är ung, för när du är ung tar du stor risker. Du är villig att placera dig helt där ute, men när du är äldre var du gift, du hade ett jobb, det finns mer att förlora. Vissa människor kommer att argumentera, ja, det sätter dig faktiskt i en nackdel, för att du kämpar för att inte förlora, istället för att kämpa för att vinna. Men trodde du att det fanns en fördel med att du förstod att insatserna är höga här, jag kan bli allvarligt skadad eller dö när jag gör det här?

Josh Rosenblatt: Ja. Jag tror att det definitivt är en annan känsla av saker när du närmar dig medelåldern, när du är medelålders. Jag vet inte vad dessa linjer är, men ja. Jag tror att när du går in i en kamp som någon som har gått igenom en betydande del av ett liv är ditt perspektiv annorlunda. Du tror inte att ... Jag menar, lika viktigt som denna kamp var för mig, lika slags värld som skakande viktig som denna kamp var för mig, den fanns i sitt sammanhang. Jag tränar med killar som är 22, 23 år gamla, som det här är bokstavligen allt de gör. Allt de tänker på är att slåss. Allt de gör är att träna. Hela deras kost, deras sociala liv, alla delar av deras värld pekar mot att de blir bättre som krigare, vilket innebär att de blir stora krigare, men det finns inget sammanhang för det utanför det.

Jag tror att för mig att ha, som du sa, förhållandet, ha upplevelsen, ha ett liv som fanns utanför att slåss, det fick mig att närma mig det på ett annat sätt, och som jag på något sätt säger i boken att jag tycker om att träna med riktigt unga människor. Jag är i ett boxningsgym nu och jag sparrar alltid med unga killar som är fulla av energi. De är så snabba och de lär sig så snabbt. Ge dem ett år eller två så kommer jag inte att kunna stå bredvid dem i en ring, mycket mindre spar mot dem, men just nu tycker jag om att göra det som en äldre kille gör.

Jag gillar att bära på dem. Jag gillar att lägga lite vikt på dem. Jag gillar att frustrera dem, för jag vet att de vill visa upp sina snyggaste drag, och de vill göra sina galnaste saker, och så ska jag skjuta dem tillbaka i ett hörn. Jag kommer att tråka dem till tårar. Jag gillar tanken på att göra det, för en, det är kul, och två, det ger mig en fördel, och tre, jag gillar inte tanken att de är unga och snabba och försöker ta världen från mig .

Brett McKay: Rätt. Ja. Jag älskar hur du pratar om Michael Jordan och Larry Bird.

Josh Rosenblatt: Jag älskar den atoryen.

Brett McKay: Det är en fantastisk historia. Kan du dela den historien? För det är fantastiskt.

Josh Rosenblatt: Säker. När Michael Jordan var i ... Han skulle vara med i OS. Han skulle liksom vara kapten för det olympiska laget när han var en andraårsstudie tror jag vid University of North Carolina, och alla visste att han var nästa stora basketspelare, och han skulle komma upp och han skulle ta över NBA. Vid den tiden var Larry Bird och Magic Johnson de stora killarna i NBA. Som förberedelse inför OS den sommaren tog det olympiska laget en slags all-star NBA-grupp bara för att värma upp. Återigen är detta innan NBA-spelarna kunde vara med i OS. Larry Bird var i NBA: s startlag, och han tyckte inte om tanken att Michael Jordan hade fått detta rykte och kom bakom honom för att ta bort ligan från honom.

Så, under uppvärmningen före matchen jagade Michael Jordan efter en boll som rullat från hans sida av banan till proffssidan av banan för att ta tag i den, och Larry Bird tog upp bollen. Michael Jordan sade med respekt, ”Hej, Mr. Bird. Kan jag få tillbaka bollen? ” Larry Bird såg på honom och tog bollen och slängde den över huvudet och kastade den ut ur gymnastiksalen och tillbaka in i omklädningsrummet. Han vände sig till Michael Jordan och sa: 'Hämta det.' Jag gillar den tanken på detta, ja, du kan få mig en dag, men det kommer inte att bli idag, och jag kommer att få alla fördelar som jag har under tiden.

Brett McKay: Ja. Exakt. Det belyser ett tillvägagångssätt som du kan ta när du är äldre. Det finns en strategi. Du kan bestämma att jag ska bli mentor, den kloka mannen som tar människor under sina vingar och ger dem repen, eller så kan du bara vara, ”Nej. Gå ut härifrån.'

Josh Rosenblatt: Ja. Det beror verkligen på mitt humör. Jag menar, ibland är jag det. Ibland är jag väldigt mycket mentor, och jag gillar att hjälpa killar och ge dem några råd, men ibland har jag ont om deras ungdomar, och jag förbitterar tanken att de vill ta världen åt mig. Lyckligtvis har jag ställt mig själv i en position att jag får göra något åt ​​det genom att slå dem i ansiktet, så jag gör det.

Brett McKay: Berätta om din erfarenhet av stridens asketism?

Josh Rosenblatt: Jag menar, det skulle alltid vara den svåraste delen för mig. Jag tror att när jag ser tillbaka på det, var det troligen lättare för mig att komma över en rädsla och att bli stansad i ansiktet än att förneka mig själv saker jag vill ha. Jag hade egentligen ingen utbildning på det och inget intresse för det. Jag hade intresse av att slåss. Jag hade aldrig något intresse av att förneka mig själv saker, så det var verkligen det svåra, för när du tränar för att slåss, när du är i ett träningsläger, finns det de grundläggande sakerna du måste ge upp för prestanda, din förmåga och din uthållighet, och det hela som att dricka och röka och sådant. Jag älskar att dricka och jag älskar att röka. Men när du närmar dig striden, vet du, jag var tvungen att skära ...

Under den senaste veckan var jag tvungen att skära förmodligen åtta eller nio pund, vilket jämfört med vad professionella krigare gör är ingenting, men jag hade aldrig varit på diet i mitt liv. Jag hade aldrig förnekat mig själv mat, men plötsligt äter du inte bröd. Du skär ut kolhydrater och du skär ut sockerarter, och du skär ut alla saker som gör att det är värt att äta och som gör det värt att leva. Fram till bokstavligen den sista dagen skär du ut allt. Du skär ut vatten. Jag är glad att jag gick igenom upplevelsen, för på gott och ont är det en grundläggande del av att vara en MMA-kämpe är viktminskningen, lika slags omänsklig och löjlig som jag tror det är. Men jag är glad att jag gick igenom det, men jag hatar det. Jag hatade varje ögonblick av det. Jag gillar inte att säga tom själv, 'du kan inte ha den här saken', och av en så dum anledning som du behöver väga 170 pund på ett sådant datum. Det strider mot allt jag älskar och allt jag tror.

Brett McKay: Ja. Det är typ av dumt också, för efter att du väger in, lägg bara på all tyngden igen.

Josh Rosenblatt: Det är hemskt. Jag menar, viktminskningen, jag ser typ av viktminskning på två sätt. Å ena sidan tycker jag att det är hemskt, och jag tror att i en sport där människor konsekvent bryter varandras ben och varandras ansikten, tycker jag att det är typ av det värsta och mest omänskliga som de gör. Jag menar att skära 20 pund ur kroppen på 24 timmar bara för att vara en vikt som någon annan bara skär 20 pund ur sin kropp för, menar jag, om alla skulle vara ärliga och säga ”Hej, alla skär 20 kilo vikt. Varför kämpar vi inte bara för att gå runt i vikt, ”skulle det vara mycket mer rimligt. Men de försöker få en fördel. Problemet är att det offrar prestanda och att det offrar hälsa. Många av dessa killar går in i en bur och de är mycket mer utsatta för långvarig hjärnskada, eftersom de suger ut all vätska ur kroppen. Så det är på något sätt en kollektiv galenskap.

Med det sagt, förstår jag det från en mer metaforisk synvinkel, i det att för att komma in i en ring eller komma in i en bur och för att skada någon som du inte ens känner, fysiskt, måste du sätta dig själv i en annan typ av sinnesstämning. Du måste nästan vara två personer. Det är personen som går runt på gatan, och det är personen som hamnar i en bur och slåss. Jag kände att det måste finnas någon form av tröskel som du passerade. Det är på vissa sätt mytologiskt. Det måste finnas en linje som du korsade mellan att vara en person och att vara den andra personen.

Jag tror att viktminskningen definitivt är ett sätt att göra det. Jag tycker att det är ett olyckligt sätt att göra det. Jag tror att det finns andra förmodligen bättre sätt att göra det, men jag tror att det sätter dig i en sinnesstämning där du på något sätt säger: ”Jag är så arg att jag har nekats dessa saker och jag är så hungrig och jag är så törstig och jag är fysiskt eländig. Det är en person som jag kommer att skylla på för det, och det är killen mitt emot ringen. ” Så jag förstår det. Jag tycker att det är hemskt och jag tycker att det på lång sikt är kontraproduktivt, men jag förstår det.

Brett McKay: Ja. Det låter som en ritual som bara ger dig en andlig inställning för att komma in i ringen. Rätt?

Josh Rosenblatt: Det är det absolut. Det är en rituell sak. Jag förstår det, men det finns andra rituella saker. Vet du, jag tror att om du hade lagt mig i ringen nio pund tyngre, om jag hade gått ut ur buret utan att ha förnekat mig choklad och bröd, tror jag att jag skulle ha hittat ett sätt att inse att jag gick in i en ny värld , för att jag var halvnaken i en bur med någon kille som ville skada mig och rusade över buren mot mig, och allas ... en massa berusare skriker. Jag var på ett annat ställe. Jag behövde inte ett viktminskningsprogram för att få hjärnan dit.

Brett McKay: En annan insikt du hade när du gjorde det här är att när du gör klippningen och du gör all den här träningen för att bli en MMA-fighter optimerar du din kropp och ditt sinne för att slåss. Så det finns en nackdel med det med optimering. Du blir faktiskt mer ömtålig. Kan du prata om det?

Josh Rosenblatt: Säker. Ja. Jag menar, det är typ av den största ironin om att slåss är att jag var långt borta i mitt livs bästa form när jag tränade för denna kamp. Du har verkligen gått igenom träningsprogrammet och genom dieten, genom tyngdlyftning och löpning, och alla dessa olika saker du gör, kommer du verkligen till en punkt där du, som du sa, är optimerad. I det ögonblicket striden startar är du i topp fysiskt skick, men samtidigt är du helt sårbar, för den minsta bristen, den minsta pausen, den minsta vridningen eller typen av hela systemet faller sönder.

Under ditt dagliga liv vrider du dig på en fotled eller knakar upp handleden lite, det kan inte riktigt förändra hur du går igenom livet. Men när du tränar för en kamp kan det vara allt. Jag kommer ihåg att jag vid flera tillfällen under träningen kände att jag kände mig som en stark vind skulle göra mig sjuk eller att fel rörelse på Jujutsu-mattan verkligen skulle skada mig mycket, något jag inte skulle ha känt sex månader tidigare, när jag tränade bara för skojs skull. Jag menar, det är verkligen en anmärkningsvärd sak hur finhöjd du är och hur sårbar för den minsta brisen du är.

Brett McKay: Du upplevde ett bakslag. Du skadades när du rullade och gjorde Jujutsu under träning och det gjorde dig tillbaka några veckor. Hur var det när du fick reda på att du inte kunde träna som vanligt?

Josh Rosenblatt: Det var hemskt. Jag menar, jag gjorde det. Jag sparade Jujutsu en dag och fick precis min hand fångad på fel sätt i mina partners Jujutsu gi, och den bröt ett av benen som leder ner på baksidan av handen. Så jag var ute i ungefär ... Jag skulle vara ute i ungefär sex veckor. Ja. Det var omedelbart hjärtskärande och läskigt, för jag insåg ... jag hörde popen och jag visste att något hade gått fel, men det gjorde det. När du är som att fokusera på en sak, och hela din värld är omgiven, och du har den här tanken i huvudet, här är nästa riktmärke. Här är nästa steg. Jag ska bara gå från det här, till det här och det här. Sedan plötsligt den här dumma olyckan ... Jag vill till och med vara ... Killen försökte inte underkasta mig. Jag fastnade bokstavligen i hans omslag. Jag menar, jag blev slagen av hans skjorta, vilket är deprimerande. Men när det händer kastades jag helt bort.

Plötsligt kändes detta projekt i fara, och boken kändes i fara, och kampen kändes i fara. Jag visste inte att det skulle bli bara sex veckor, men det blir som en existentiell kris. Du har det här lilla, lilla brutna benet i handen och du känner att det hindrar dig från att göra alla saker du ska göra. När jag fick reda på att det var sex veckor till sa jag bara till mig själv: Jag skulle hellre ta bort handen och hålla den åt sidan och arbeta på min vänstra hand, precis vad jag kunde göra med min vänstra hand. Så jag gick till boxningsgymmet varje dag och arbetade på min jab och sprang på löpbandet och gjorde alla de 101 saker du kan göra som inte kräver en vänster hand, helt enkelt för att hålla mig båda på någon form av bana och från att glida in i ganska djup depression, vilket var en verklig risk.

Brett McKay: Såg du det hända med killar som skadades och de kunde träna? Gled de bara in i en depression, en funk?

Josh Rosenblatt: Ja. Definitivt. Du ser det hela tiden. Jag menar, särskilt de människor som tar det ... de professionella killarna och killarna som vill vara yrke, för återigen är din identitet inbäddad i den. För mig är min identitet insvept i något, men mer typ av mitt emotionella tillstånd och mitt psykologiska tillstånd är insvept i det. Så en hand, jag kommer att vara okej. Jag kan fortsätta göra något, men de här killarna som måste vara bäst hela tiden, de lär sig hela tiden och de blir ständigt bättre, du kan se att det är som att deras identitet går förlorad.

Du vet, jag föreställer mig att det inte skulle vara annorlunda än om du tog bort en målares borste, men uppenbarligen är chansen att du kommer att skada dig själv måla mycket, mycket smalare. Du vet, krigare gör det för sig själva. Kämpar går en linje där de är lika hängivna och hängivna som vem som helst, men det som de är hängivna och hängivna med innebär att de riskerar att inte kunna göra saken. Jag tror inte att kämpar tycker om att tänka för mycket på det. Jag tror att för mycket perspektiv kommer att förstöra en kämpe, men det finns alltid där. Det väntar alltid på dig. Skadorna bankar alltid på och väntar på att ta två månader ur ditt liv.

Brett McKay: Vad tyckte din fru om allt detta när du tränade? Var hon ombord med det? Var hon bara slags ambivalent, eller tänkte hon bara inte så mycket på det?

Josh Rosenblatt: Så när jag träffade min fru var jag redan i färd med att förbereda mig för kampen och förbereda mig för boken och visste att jag skulle göra det. Så hon accepterade det och visste att jag skulle göra en kamp. Under träningen var det helt bra. Jag menar, hon gjorde några uppoffringar och tålde en hel del humörsvängningar och lyssnade på mig yap mycket om saker som hon förmodligen inte brydde sig för mycket om, men själva kampen tyckte hon inte om. Hon gillade inte att titta på striden. Även efter att kampen var över verkade hon inte njuta av sig själv. Det var ingen trevlig upplevelse för henne. Jag tror att det slags hindrar mig från att göra det igen. Jag menar, det finns flera tunnare som hindrar mig från att göra det igen, men en av dem är insikten ...

När jag såg utseendet på hennes ansikte efter att striden var över, att hon fortfarande inte var ... Det var allt gjort, och hon tyckte fortfarande inte om det, men hon var fortfarande ganska hemsk och eländig. Du vet, dumma mig. Det var första gången jag trodde att jag insåg vilken hemsk sak det är att fråga människor som älskar, att välja mellan din lycka och din hälsa. Min mamma kunde inte titta på striden, var tvungen att höra om det från ett telefonsamtal från någon. Min fru var helt eländig hela tiden. Det är en hemsk sak att sätta människor du bryr dig om igenom. Ja. Det var definitivt en intressant sak, att gå igenom detta med en partner.

Brett McKay: Så, låt oss prata om den kampen. Så när du går in i det, var du super nervös? Var du orolig för hur du skulle reagera? Skulle du bli freaked och fjärilar, och din hjärna skulle bara bli svart, hade du en annan uppfattning om vad som skulle hända?

Josh Rosenblatt: Jag antog ungefär hälften att det var en mycket stark möjlighet. Det var så utan prejudikat i mitt liv att jag kände att ingenting skulle överraska mig. Jag var beredd att vara livrädd. Jag var ganska säker på att jag inte skulle hoppa ut ur ringen och springa iväg, men jag var ganska avskräckt för att vara rädd till en punkt som jag aldrig har varit rädd förut och reagerat. Jag visste inte om jag skulle frysa eller att jag skulle bli galen och bara glömma bort min teknik och bara kasta mina händer och nävar som om jag var i en barstrid. Jag var bekväm med det. Jag hoppades att det inte hände, men jag avgav på något sätt att det hände.

Men när jag kom in i buren var jag riktigt lugn. Jag chockade mig själv. Jag kom in i buren, och det kändes som, okej, här är jag. Det här är det jag har tränat för. Jag vill inte träna längre. Jag är klar med att vänta. Jag körde hela vägen hit. Mina vänner körde hela vägen hit. Det finns den där killen. Det här är det jag har tänkt på i åratal, år och år. Jag ska ta reda på vad jag är nu. Det fanns en verklig känsla av lugn som ... spiritisten i mig skulle säga var född ur någon form av anslutning till universum, men jag är inte riktigt den personen. Jag avgick bara. Jag skulle inte gå. Jag var där för att göra den här saken, och jag tror att min kropp slutade bli rädd någon gång. Det var riktigt konstigt. Det är inte vad jag förväntade mig alls.

Brett McKay: Så, vi kommer inte att prata om resultatet av striden. Vi låter folk hämta boken. Men jag är nyfiken. Du sa att det här var din sökning efter betydelse. Vad upptäckte du om livsträning för denna kamp som du inte tror att du skulle ha upptäckt, om du inte hade gjort det?

Josh Rosenblatt: Jag tror förmodligen att det viktigaste är att det inte finns något fast och fast i våra liv, våra kroppar och våra personligheter. Jag hittade träning för striden, och till och med att gå längre tillbaka, första gången jag gick till den stridskursen och började bli kär i den, hela denna 10-åriga process, meningen som jag fann är att hela ditt liv kan förvandlas. Du kan fatta ett medvetet beslut att återskapa dig själv. Jag tyckte att hela saken var helt befriande. När jag tänker på att slåss och vad det betyder för mitt liv är det främst en agent för befrielse och omvandling.

Du vet, det finns den kroppsliga omvandlingen, den emotionella omvandlingen och alla dessa andra saker, och den typ av aggression, och din komfortnivå med våld och den typen av saker, men när det kommer till det är det bara att vi är lera. Du vet? Det är uppenbarelsen jag hade, att jag var den här ena saken, och av vad det än var, tristess, desperation, ilska, lust, vad det än var, förvandlade jag mig från en person till en annan person, och det är en helt befriande idé i denna värld. Av den anledningen är det bara att kämpa min favorit sak, för det är en förändringsagent, och jag älskar idén att kunna förändra dig själv bara av ren vilja.

Brett McKay: Så du nämnde tidigare att du antagligen inte kommer att slåss igen, men tränar du fortfarande? Om så är fallet, varför gör du det, bara för att du bara tycker om det?

Josh Rosenblatt: Ja. Jag gör fortfarande boxning nu. Jag har slags klippt ut en hel del av MMA-sakerna av olika skäl. Du vet, Muay Thai, jag har inte höfterna för det längre, bokstavligen. Jag har bara inte flexibiliteten i höfterna längre, men jag älskar boxning. Jag älskar sparring. Så jag går fortfarande på ett gym och sparar fortfarande. Anledningen är att det inte finns något annat i mitt liv som ger mig en känsla som till och med kan approximera det. När jag hamnar i en ring med någon ... Sparring är väldigt annorlunda än att slåss, men det finns fortfarande i den världen. Det finns en nivå av den viscerala spänningen och att knacka på de aggressiva delarna av mig själv och låta mig uttrycka lite ilska och ta ett par slag i ansiktet, det är fortfarande den största spänningen jag har.

Annars är mitt liv en relativt lugn, tyst affär. Det är att skriva och umgås med vänner och min fru. Det dricker. Det händer inte en hel del spänning, så det här är det som tappar mig för det. Det andra är också att för en slags hängiven materialist som jag själv är det den aveny jag har som får mig nära vad jag skulle betrakta som en andlig, eller en mystisk eller kroppsupplevelse. Jag har försökt sitta och meditera. Jag har försökt koncentrera mig på andningen. Jag har försökt fokusera på ett ord eller vad som helst. Jag har satt där i lotuspositionen.

Det fungerar bara inte för mig, men du sätter mig i en bur eller en ring, och någon börjar komma på dig med ett par handskar på, och de försöker ta bort huvudet, du vet, du pratar om mindfulness, det är verkligen svårt att tänka på och oroa sig för politik eller din monetära situation, eller läget i ditt förhållande när någon försöker skada dig. Det är en mycket fokuserande, mycket förtydligande aktivitet. Om inte av någon annan anledning kan jag inte tänka mig att sluta. Jag känner människor som gör det som är i mitten av 60-talet. Jag vet exakt varför de gör det. Det är en sjukdom, och det är ett beroende, och det är det största i världen. Jag kunde inte tänka mig att nå en punkt där även om min kropp skriker på mig att sluta, att jag skulle sluta.

Brett McKay: Josh, finns det någonstans folk kan gå för att lära sig mer om ditt arbete?

Josh Rosenblatt: Säker. Ja. Jag har en webbplats, JoshRosenblatt.com. Jag är på Twitter och Instagram, @ JoshRosenblatt1. Uppenbarligen, om du vill lära dig mer om mig och mitt arbete, är Why We Fight det bästa stället att göra det. Jag hällde typ av allt jag hade i den boken. Jag slags klämde svampen på min kunskap om och min tillgivenhet för att slåss in i den boken. Ja. Om du är nyfiken alls är boken platsen.

Brett McKay: Okej. Tja, Josh Rosenblatt, tack för din tid. Det har varit ett nöje.

Josh Rosenblatt: Ja. Det har varit fantastiskt att prata med dig. Tack så mycket.

Brett McKay: Min gäst där var Josh Rosenblatt. Han är författare till boken Why We Fight, One Man's Search for Meaning Inside the Ring. Den är tillgänglig på Amazon.com och bokhandlar överallt. Kolla också in våra shownoteringar på AOM.is/WhyWeFight, där du kan hitta länkar till resurser där du kan gå djupare in i detta ämne.

Tja, det slår upp en annan upplaga av AOM Podcast. Kolla in vår hemsida, ArtOfManliness.com, där du kan se våra podcast-arkiv, som finns över 470 där, även tusentals artiklar om nästan vad som helst, personlig ekonomi, självförsvar, stil. Du heter det, vi har det. Om du inte redan har gjort det skulle jag uppskatta att du tar en minut på att ge oss en recension på iTunes eller stitcher. Det hjälper mycket. Om du redan har gjort det, tack. Överväg att dela showen med en vän eller familjemedlem som du tror kommer att få ut något av det. Som alltid, tack för ditt fortsatta stöd. Fram till nästa gång är detta Brett McKay, som påminner dig om att inte bara lyssna på AOM Podcast, utan att genomföra det du har hört.