Podcast # 603: De fysiska nycklarna till mänsklig motståndskraft

{h1}


Psykiater Viktor Frankl sa att ”mellan stimulans och respons finns ett utrymme. I det utrymmet är vår makt att välja vårt svar. ” Frankl pratade om vår förmåga att välja våra mentala svar på det vi möter i livet. Vad händer om vi också skulle kunna välja hur vår fysiologi reagerar på vår miljö så att vi kan prestera och trivas på en högre nivå? Min gäst idag utforskar den frågan i sin senaste bok. Hans namn är Scott Carney och han är författaren till The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress, and the Key to Human Resilience.

Vi börjar vårt samtal och diskuterar hur Scotts undersökning av andningsmetoderna hos Wim Hof, en extrem idrottsman, gjorde honom från en skeptiker till en fascinerad troende som ville lära sig mer om vår förmåga att utöva kontroll över vår fysiologi. Scott förklarar sedan sin idé om 'kilen' som förmågan att medvetet sätta ett gap mellan en extern stimulans och de annars automatiska fysiologiska reaktioner som den framkallar. Scott och jag diskuterar sedan hans resa runt om i världen för att prata med människor som har hittat sätt att skapa kilar i sina liv för att höja deras fysiska och mentala tillstånd. Vi diskuterar hur man kan kasta kettlebells för att övervinna rädsla och uppleva flöde, hur man ligger i en flottörtank kan kalibrera PTSD, hur man bygger upp tolerans mot koldioxid kan öka din fysiska prestanda, hur bastur kan öka motståndskraften och varför kraften i placeboeffekten är kraftigt underskattad.


Om du läser detta i ett mejl, klicka på titeln på inlägget för att lyssna på showen.

Visa höjdpunkter

  • Vad är 'The Wedge'?
  • De 3 sätt som ditt sinne upplever världen
  • Vad fruktansvaret gör i kroppen och hur man sätter in en kil där
  • Kettlebells, flow och The Wedge
  • Andas som en kil
  • Hur flottörtankar kan fungera som en kil för PTSD
  • Värmexponering och bastur när det gäller The Wedge
  • Placeboens intensiva krafter

Resurser / Människor / Artiklar som nämns i Podcast

The Wedge av Scott Carney.

Anslut med Scott

Scotts webbplats


Scott på Twitter



Lyssna på Podcast! (Och glöm inte att lämna en recension!)

Apple Podcasts.


Mulen.

Spotify.


Stitcher.

Googles podcasts.


Lyssna på avsnittet på en separat sida.

Ladda ner det här avsnittet.


Prenumerera på podcasten i den mediaspelare du väljer.

Lyssna utan reklam på Stitcher Premium; få en gratis månad när du använder koden 'manlighet' i kassan.

Podcast-sponsorer

Klicka här för att se en fullständig lista över våra podcastsponsorer.

Läs transkriptet

Brett McKay: Brett McKay här och välkommen till en annan upplaga av The Art of Manliness podcast. Psykiater Viktor Frankl sa att ”Mellan stimulans och respons finns det ett utrymme. I det utrymmet är vår makt att välja vårt svar. ” Frankl pratade om vår förmåga att välja våra mentala reaktioner på det vi möter i vårt liv, vad händer om vi också skulle kunna välja vårt fysiologiska svar på vår miljö så att vi kan prestera och trivas på en högre nivå? Min gäst idag utforskar den frågan i sin senaste bok, han heter Scott Carney och han är författare till The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to Human Resilience. Vi börjar vårt samtal och diskuterar hur Scotts undersökning av andningsmetoderna hos Wim Hof, en extrem idrottare, gjorde honom från en skeptiker till en intrigetroende som ville lära sig mer om vår förmåga att utöva kontroll över vår fysiologi. Scott förklarar sedan sin idé om kilen som förmågan att medvetet sätta ett gap mellan en extern stimulans och det annars automatiska fysiologiska svaret som det framkallar.

Scott och jag diskuterar sedan hans resa runt om i världen för att prata med människor som har hittat sätt att skapa kilar i sina liv för att höja deras fysiska och mentala tillstånd. Vi diskuterar hur man kastar vattenkokare runt, kan användas för att övervinna rädsla och uppleva flöde. Hur ligger i en flottörtank kan kalibrera PTSD? Hur att bygga upp tolerans mot CO2 kan öka din fysiska prestanda? Hur bastur kan öka motståndskraften och varför placeboeffektens kraft kraftigt underskattas? När showen är över, kolla in våra shownoter på aom.is/wedge. Scott går med mig nu via clearcast.io.

Okej, Scott Carney välkomnar tillbaka till showen.

Scott Carney: Åh man, det är så spännande att vara här.

Brett McKay: Så vi hade dig på showen för några år sedan för att prata om din bok, Vad dödar oss inte? , och det handlade om din utforskning, din resa med Wim Hof, den berömda andnings killen, som kan värma upp sin kropp och ändra sitt immunitetssystem med andan. Vi låter folk kolla in det, jag lägger till en länk till showen på den. Du fick ut en ny bok som liknar den, den heter The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to Human Resilience. Så, hur ledde din erfarenhet av ditt arbete med Wim Hof ​​till den här boken The Wedge?

Scott Carney: Ja, så när jag träffade Wim hade jag skrivit den här boken om hur meditation kan döda dig, och jag läste den här artikeln om den här galna holländska killen i Holland och det var 2011 då Wim Hof ​​var en slags okänd. Och det stod att han kunde sitta i isvatten under galna mängder tid och kontrollera sitt immunförsvar och utföra dessa supermänskliga uthållighetstider genom sin knäppa meditationsmetod som var ett andningsprotokoll och satt i is länge. Och när jag hörde talas om honom var jag som: 'Den här killen är galen och han kommer att få människor dödade.'

Och så gick jag ut med den här uppdraget från Playboy-tidningen för att i huvudsak avskedda honom som den här falska gurukaraktären, som förmodligen bara var med i pengarna. Och det chockerande med min upplevelse med Wim är att jag kommer till hans förfallna träningscenter i Polen, och jag sätter mig ner med honom och han lär mig hur han andas och nästan omedelbart får jag den typen av effekter som han gör. Det är en av sakerna som händer är när du andas ... Hans andningsmetoder i grunden en hyperventilation och sedan håller andan och hyperventilerar och håller andan. Och plötsligt var jag på bara en timme med att göra det här, jag höll andan i tre minuter åt gången, och sedan sa han: 'Gör några push-ups.' Och jag gör några push-ups medan jag håller andan och jag gör dubbelt så mycket som jag aldrig hade gjort tidigare i mitt liv och jag var igen och höll andan.

Och så, detta var den här ögonöppnande upplevelsen, där jag var som: 'Jo, jag måste istället för att debunka den här killen skriva något som handlade om vetenskapen bakom vad han gör.' Och jag slutar upprepa samma typ av galna kalla uthållighet saker som han gör. Jag kör detta hinderbanelopp i norra England, i princip bara en baddräkt. Jag klättrar upp i Kilimanjaro i baddräkt och gör det riktigt, riktigt snabbt. Det var denna typ av total transformativ upplevelse. Och den boken ”Vad dödar oss inte? , är verkligen ... Det är en fascinerande läsning, och den har blivit ... Jag får e-post varje dag om hur min resa och har förändrat deras liv eftersom människor nu lär sig att interagera med tuffa miljöer på ett sätt som förändrar deras grundläggande biologi .

Och jag tror, ​​en av ... De saker som vi måste inse, det är inte som att jag suger ner andlig energi från himlen och jag använder den för att driva min kropp, men det finns faktiskt evolutionära skäl till varför dessa saker fungerar. Om du tänker på var våra förfäder kom för 300 000 år sedan sprang homo erectus runt i norra Afrikas plan, utsatt för galna mängder av fysisk stress, saker som temperaturen går upp och ner, vilda djur. De var tvungna att springa, de var tvungna att intermittera svält och vi får bara inte dessa påfrestningar längre.

Så, vad kraften i Wim Hof-metoden var, det var som, hej, vi kommer att ge din kropp lite stress och lite kall stress, att du verkligen har, när var senast du tog ett isbad? När hoppade du senast i vatten med små isbitar som svävade på det? Förmodligen inte nyligen om du inte tycker om det här. Och vad som händer, vad vi får reda på är att när vi börjar exponera oss för dessa extrema miljöer, hittar vi ett sätt att kanalisera ångest och till och med autoimmuna sjukdomar och slags vända dem.

Om du tänker på det, om våra arkaiska förfäder alltid bekämpade lejon, tigrar, björnar och svält och allt det där, krävde alla dessa saker ett fysiskt svar. Det krävde att du svarade med adrenalin, med kortisol, med dessa energiförstärkande saker. Och det har vi inte längre. Nu sitter jag hemma och jag tror att COVID-19 kommer att hämta mig, jag tänker på hur jag kommer att bli som karantän och alla dessa saker som springer runt, jag tror att din politiska miljö, ekonomin och ingen av dessa saker kräver ett fysiskt svar, eller hur? Dessa saker kräver kreativt tänkande och andra saker, men genom att inte ha ett fysiskt svar har vi tappat detta adrenalin, vi har tappat kortisolen i blodomloppet och det vänder mot oss och magin i det som inte dödar oss och Wim Hof-metoden var att jag lärde mig att genom att utsätta mig för kallt vatten och hans specifika typ av andningsprotokoll är att jag kunde hitta ett utlopp för dessa svar och bli en mycket mer motståndskraftig person överlag.

Brett McKay: Och så, efter den upplevelsen, ledde det dig ner på detta spår av att utforska andra taktiker som du hittade människor som använde var de utnyttjar dessa evolutionära anpassningar vi har för att anpassa oss till fysisk stress, och sedan bara utforska detta ännu mer, och det är vad den här boken The Wedge handlar om.

Scott Carney: Ja, absolut. Jag var uppe på toppen av Mount Kilimanjaro med Wim. Vi sprang precis uppför detta berg och det tog oss 28 timmar att nå toppen. Och det tar vanligtvis cirka fem dagar. Så vi gjorde detta i form av denna blåsiga eller till och med farliga takt. Och jag insåg på toppen av berget att jag skulle tänka den ostigaste som någon människa någonsin hade haft, vilket var att jag hade kommit till toppen av detta berg eftersom jag inte är på berget. Jag tänkte för mig själv: 'Jag är berget.' Det här är ett sådant andligt citat som borde dyka upp som en yogaposter någonstans. Men det var också detta mycket djupa ögonblick eftersom jag insåg att jag inte kom dit bara genom att kämpa mig upp som denna typ av individ, men jag samarbetade faktiskt med känslorna från miljön. Och genom det samarbetet är det genom den anslutningen varför jag kunde ha denna uthållighet. Det kämpade inte, det kom till något som ett flöde.

Brett McKay: Så vad menar du med det här? Boken heter The Wedge. Vad menar du med kilen?

Scott Carney: Så det finns två grundläggande idéer. Boken heter The Wedge, och tänk på det som ett stort T och ett stort W. Och sedan finns det en gemenerversion som är en kil. På en konceptuell nivå är The Wedge with the capitals det valet som vi måste bryta mellan stimulans och respons i kroppen. Det är som en helhetsidé är att när du känner att något kommer in genom dina sensoriska vägar, kan din kropp reagera utan att du tänker, eller så kan du vara, ”Jag tar lite tid och lägger lite mellanrum mellan den stimulansen och svar.' Så det är som den här helhetsidén och den gäller som allt. En kil, gemenerversionen, är när jag pratar om specifika tekniker som små saker du kan göra för att ge dig det utrymmet. Och låt oss bara ta ett isbad. Vid kall exponering är isbadet en kil, det är den tekniken att komma in där. Men The Wedge, huvudstaden Wedge, är det mentala tricket vi använder för det när vi går in i isbadet, att vi undertrycker vår lust att klämma ihop och rysa. Och du försöker skapa utrymme, så att när spänningen kommer upp i dig, kommer du att slappna av och det är vad The Wedge är i det ögonblicket.

Brett McKay: OK. Så kilen är i grunden att du tar vad de flesta tror bara är automatiska reflexiva fysiologiska svar och inte gör dem automatiska och reflexiva och har lite kontroll över det.

Scott Carney: Ja, precis. Det är hjärtat i det. Och du borde antagligen ha skrivit undertexten till min bok eftersom den var vacker.

Brett McKay: OK. Så, för att förstå vad som tillåter oss att göra, vad gör att du inte kan klämma ihop dig när du sänker dig ner i kyla, eller vad som gör att du inte får det reflexiva rädsla som vi kommer att prata om. Vi måste förstå lite neurologi, lite psykologi, vad som händer när du upplever saker. Och du pratar om att vi kan, du kan sätta in en kil i din existens eller till din upplevelse eftersom det finns tre delar av en upplevelse: Det finns stress, känsla och tankesätt. Så gå igenom detta koncept och hur dessa saker interagerar med varandra.

Scott Carney: OK. Så det finns tre grundläggande sätt att din kropp eller att ditt sinne upplever världen. För att få information från den hjärnvävnaden inuti din skalle från utsidan måste informationen först resa från dina sensoriska organ genom nervvägarna i din kropp och sedan in i din hjärna där upplevelsen faktiskt händer. Och stress, sensation eller tänkesätt är de tre platserna där du kan sätta in en kil. Men vad detta, med detta, vad jag menar, är stress så att du får välja vilken typ av stress du har. Om du aldrig har gått in på att säga isvatten har du aldrig upplevt den stressen så du har faktiskt tagit med det ur ditt liv, men du upplever alltid något eftersom dina nerver alltid överför information till din kropp.

Sensation är det faktiska efter det att stress uppstår, låt oss säga, isvatten, du hoppar i isvattnet. Och mellan dina fingertoppar som först upplever det och din hjärna har vi alla dessa neurala vägar som händer. Och det finns en viss smak, antar jag, du kan säga, att dina neurala vägar genomsyrar någon form av upplevelse. Och om du kan ändra vilken information sensationen kommer att överföra till din hjärna, har du förmågan att ändra din upplevelse av den saken. Och vanligtvis är detta ett kemiskt ingrepp eller ett visst andningsprotokoll som ändrar den faktiska överföringshastigheten för information i dina nerver.

Och så finns det tredje platsen där du kan sortera en kil, vilket är den tankesätt du har. Om du till exempel hoppar i isvatten och tänker för dig själv: 'Det här är den värsta upplevelsen jag någonsin kommer att ha i hela mitt liv,' blir det den värsta upplevelsen du någonsin har haft under hela ditt liv . Om du går in och säger, 'Jag är så glad att vara här', har du en mycket bättre chans att känna dig bra om den upplevelsen. Och så, det är därför jag pratar om tre olika platser där du kan använda den här små bokstäverna.

Och jag vill gräva lite här eftersom det finns ett riktigt grundläggande koncept i den här boken som kommer att hjälpa till att förklara allt som vi kommer att prata om senare i denna intervju, vilket är vad jag kallar, neurala symboler. Och det är hur din hjärna kodar information om världen. Och vi har de tre platserna som stress, känsla i dina nerver och tankesätt. Hur kan din hjärna inledningsvis, första gången den känner av något, hur får den den informationen? Tja, gå från dina perifera nerver och igen, låt oss använda detta exemplet på isvatten. Du hoppar in och vad som händer är att dina nerver skickar en riktigt hög signal genom dina armar och in i ryggraden och upp till hjärnans botten, det är där medvetandet börjar.

När det är där går det in i det limbiska systemet. Och jag tänker på det limbiska systemet som något av ett bibliotek. Tänk på det här, det finns ett bibliotek och det finns många böcker om det. Och den här bibliotekarien får den här signalen och tittar på den här signalen och säger, 'Huh, jag har aldrig känt isvatten förut.' Låt oss säga att du är ett barn, eller att det är din första gång i någon form av känsla, den här signalen kommer in, och hon tittar på den och säger, 'Tja, har jag känt den här signalen tidigare?' hon tittar på alla sina böcker, och det finns ... Hon har aldrig känt något liknande förut, så hon säger, 'Huh, jag vet inte vad jag ska göra med det här.' Så hon sparkar den känslan upp till en annan del av hjärnan som kallas para-limbiskt system, det är bara ungefär en centimeter borta.

Och här finns det i huvudsak ett bokpärm som får den här nya signalen, som 'Hmm, vad är den här signalen?' tittar på det och säger, 'Tja, det har ingen betydelse, det är bara data, så jag kommer att tillämpa ditt nuvarande känslomässiga tillstånd,' så vad du än känner dig känslomässigt just nu, han binder det och förbinder det så att den kan inte kopplas ihop och sparkar tillbaka den till bibliotekarien som tittar på den och säger ”Bra. Isvatten betyder obegränsad skräck och skräck, ”för det är det du känner [skratt] när du kommer in i isvattnet och arkiverar den boken.

Här är det väldigt, mycket viktiga med neuralsymboler, att komma ihåg, vilket är nästa gång du hoppar i isvatten, det kommer in som rak data, och bibliotekaren inser att hon har sett den här boken tidigare, och hon drar av sig gammal neural symbol från hyllan, och du upplever det gamla känslomässiga tillståndet, du upplever den obestridliga terror, och hon sparkar den aldrig tillbaka till det para-limbiska systemet. Det fortsätter bara, och det är det som bildar din upplevelse. Nu är neuralsymboler bitar och bitar av all mänsklig erfarenhet. Eftersom din hjärna är inlåst i din skalle, är det enda sättet den någonsin fått information när som helst i hela dess historia genom dina sensoriska vägar, och var och en av dessa sensoriska vägar går genom det limbiska biblioteket till killen som gör böckerna och sparkar ner den igen, och det bildar all lägre kognition och högre kognition. Jag kunde inte prata med dig just nu på denna podcast utan att använda miljarder neuralsymboler. Jag kunde ... Du kan bara inte tänka utan dem. Så känslor, särskilt tidigare känslor, är låsta i din hjärna.

Brett McKay: Så ja, så det låter som känslor och känsla ... Varje känsla vi har är bunden till en känsla?

Scott Carney: Ja, allt, varje ennui och hat och kärlek och ljusets textur och du vaknar på morgonen under ditt skydd, var och en av dessa känslor är bunden till en känsla, och vi upplever världen genom en känslomässig lins.

Brett McKay: Och denna idé om symboler kan hjälpa till att förklara ångest eller rädsla. Och du gick faktiskt till en kille, det här är vad han studerar, är fobier och extrem ångest. I grund och botten finns det ett kodningsproblem där, de har kodat bara en vanlig upplevelse varje dag med en supernegativ känsla.

Scott Carney: Helt. Så jag åkte till Stanford University där jag träffade Andrew Huberman, som är den här fantastiska neurovetenskapsmannen där som verkligen vill förstå grunden för vad rädsla är. Och om du tänker på det, handlar inte rädsla om att vara i ögonblicket. Som om du tänker på det lejonet som kommer att jaga oss genom hela denna podcast, eller hur? Det här lejonet är 100 meter bort eller en halv mil bort, och du tittar på det lejonet, och det tittar på dig, och rädslan är förväntan på att det lejonet laddar dig och äter dig. Och du tävlar lite framåt till lejonet som äter dig, men det äter inte dig, det är bara den förutsägelsen för framtiden.

Nu, om vi går tillbaka till neuralsymboler, är denna typ av benägenhet att förutse riktigt, riktigt dåliga händelser faktiskt hårt kopplad till din hjärna. Och människor som får fobier kan till exempel ha haft en upplevelse som på något sätt kopplat en riktigt, riktigt intensiv neuralsymbol för, säger lejon på Savannan eller ormar, eller vad det än är som skrämmer dig. Och bara det att ett lejon uppträder i fjärran, eller utseendet på den stimulansen på avstånd är tillräckligt för att utlösa den gamla nervsymbolen och göra dig super-orolig direkt. Och så vad Huberman gör är att han kastar dig in i detta, en virtuell verklighetssimulator där han har hängt; han ville som en vanlig stimulans för att studera rädslansvaret. Och när du är rädd har du alla dessa automatiska reaktioner; du släpper ut adrenalin, släpper ut kortisol, ögonen öppnas eller stängs. Och så sätter han dig ... Dessa VR-glasögon på dig som mäter utvidgningen och sammandragningen av dina iris och dina ögonrörelser för att se hur du reagerar på stimulansen.

Så han satte mig in i detta virtuella hajdyk där jag simmar med dessa stora vita för att utlösa rädsla. Och jag tänkte att om jag befann mig i rädslans stimulans, kunde jag försöka sätta in en kil för att skapa utrymme mellan hajens stimulans och sedan mitt svar, som jag skulle kunna välja ett svar. Så jag trodde att det här skulle vara ett bra sätt att träna mitt rädsla, men 'wah, wah', jag går in i [chuckle] hajdykningen, och det visar sig att jag inte är rädd för virtuella hajar, även om de är verkligen avbildad. Så på ett sätt, vad ... Hans inställning är riktigt bra för människor som har predisponerat för ångest. Men jag hittade faktiskt inget sätt att infoga min egen kil i hans protokoll.

Brett McKay: Hur skulle du sätta in en kil med det? Skulle det bara handla om exponeringsterapi, där du bara utsätts för det om och om igen, då kopplar du om en ny känsla till den känslan?

Scott Carney: Ja, det är ... Så det är tricket i allmänhet, om du vill, om du vill skapa en rädsla, till exempel, skulle du binda en händelse eller en stress till ett riktigt, riktigt dåligt känslomässigt svar. Och om händelsen var riktigt, riktigt högljudd, skulle du, låt oss säga att du är en soldat i Afghanistan, har en vägbom som går efter dig, det kommer att leda alla de tidigare känslorna du hade innan den vägbomben in i detta trauma och skapa denna hemska oro för till och med generaliserade saker som kan ... Det liknar, som en sopbil eller något liknande. Men alternativt kan du försöka minimera dessa rädslesponser genom att försöka skapa nya föreningar med vissa ljud och med vissa stimuli för att slagsvis drunkna och arkivera nya nervsymboler som liknar varandra med olika känslomässiga avvikelser till dem.

Brett McKay: Så den här upplevelsen här ledde dig till en annan kille. Jag tror att det var i San Francisco-området som kastade kettlebells runt. Som att kasta dem runt och dansa samtidigt. Och du hittade det här ... Först skulle jag vara som: 'Det här är konstigt.', Men sedan upptäckte du också att det här var en kil du kunde göra för att i grunden hacka vad folk kallar flöde.

Scott Carney: Ja, absolut. Och du vet att det roliga var att jag faktiskt gick ut ur Andrew Hubermans laboratorium och var ungefär som att jag inte hade en stor rädslaupplevelse där. När jag fick den här texten från en av mina vänner, som sa, 'Dude, Scott, du måste kasta kettlebells med min vän Michael Castrogiovanni. Han har ett sätt att få dig att uppleva att strömma direkt med kettlebells. ” Och när jag såg den här texten, och naturligtvis, använder jag som en sorts min egen röst med den. Jag tänkte på som 'Det låter så halt.' ”För jag är inte en gymkille, som jag inte ... Kettlebells för mig låter bara som konstigt, antar jag. Men jag var på humör för att prova något, och jag tyckte att ordet flöde lät ganska coolt. Så jag träffade Michael uppe på denna kulle i San Francisco och körde upp från Palo Alto för att möta honom. Och du vet, Michael är bara en gorilla av en kille. Om du ser honom är han slags böjd, dessa jätte axlar och dessa biceps som är lika stora som mina ben. Bara en riktig stor kille. Och föreställ dig det här, du står ... Jag står mitt emot honom, och han har den här freakingjärnkulan i handen, och han kommer att kasta den på mig. Och han säger, 'Jag vill att du ska fånga det.'

Och i nästan alla fall där två män står inför varandra och de i huvudsak kommer att kasta ett vapen mot varandra, är detta en kontradiktorisk position. Och ärligt talat, det är läskigt. Förmodligen alla som just hört att det kommer att finnas ... Du kommer att kasta kettlebells är som, 'Tja, du kommer att landa ... Det kommer att landa på din fot, och det är riktigt dåligt.' Men det som är fantastiskt är att han kastar det, och du ska göra denna ritual i början där du tittar på varandras ögon när han svänger med klockan. Och sedan tittar du på klockan, och när du överförde din uppmärksamhet till klockan släpper han den och sedan tar du den. Och när du gör det, är det riktigt fascinerande att du istället för att vara motståndare inser att du måste samarbeta för att bry dig om att få ut något av denna sak, du kommer att skada varandra.

Så den verkliga närvaron av faran i kettlebellen är det som tvingar båda människor att samordna sina rörelser. Och i stället för att vara som en bro-ey-träning på detta berg dansar vi plötsligt och våra rörelser är helt samordnade på grund av risken att kasta detta. Och så hittade jag min kil istället för hajarna som var virtuella och inte gjorde något åt ​​mig. Bara tanken på att eventuellt bryta foten blir denna sak där jag kan röra mig så lätt. Och vad kettlebell kasta handlar om i hjärtat, handlar om anslutning och utveckling av förtroende med en annan person. Och jag gjorde det nästan omedelbart med den här killen som heter Michael bara genom att ge in i den här upplevelsen och flyta med den.

Brett McKay: Tja, det avsnittet stod verkligen ut för mig eftersom jag har läst böckerna om flöde och hur du kan komma åt flöde. Men i min erfarenhet, när jag läste det, började jag tänka på alla upplevelser där jag kan komma ihåg att jag upplevde det flödestillståndet, det fanns alltid det elementet av fara. Liksom, det finns någon form av risk. Jag menar att det är svårt att få flöde när jag rider eller gör någon form av stillasittande sak. Men när jag gör något oavsett om det är som att arbeta, en konstruktion där du använder verktyg som kan döda dig eller lemlägger dig, är det lättare att komma i det flöde när du gör det.

Scott Carney: Ja, är det inte så fascinerande att för att ansluta till den saken, för att flödet känns fantastiskt, eller hur? Flow känns som att allt bara fungerar så perfekt. Men för att komma till det måste det finnas insatser, eller hur? Du måste faktiskt ha något att trycka på även om det är något så litet som möjligt att få din fot smälld med en kettlebell och bryta foten. Jag antar att det inte är så mindre, eller hur? Men det är mer mindre än en stor vit haj, men du behöver något att trycka mot annars kan du inte komma dit.

Brett McKay: Ja, hur har du ... Har du kunnat överföra denna idé till andra aspekter i ditt liv att lägga till faroelementet för att komma in i flödestillståndet med dina andra aktiviteter du gör?

Scott Carney: Det är en riktigt, riktigt bra fråga. I slutändan, vad som vanligtvis händer, det är snarare tvärtom, är där du börjar engagera dig i saker som är farliga eller stressiga, som vad jag pratar om i The Wedge och du upptäcker att du faktiskt kan fungera i fler områden än du kunde tidigare . Du upptäcker att du kan behärska saker som är farliga. Och det är som när du bara pratade om konstruktion, du hänger med dessa farliga verktyg. Och första gången du använder en motorsåg eller något annat som kan skära av dig handen är det skrämmande. Men då kommer du över det, för du inser hur verktyget fungerar och hur du använder det, och du blir en mer kapabel och övergripande kompetent person. Och det är verkligen vad jag ser mer. Jag antar att när du börjar göra farliga saker inser du att du också kan få kompetens inom andra områden. Så det finns det elementet, det är som att du kan upptäcka att du kan ta på dig svårare utmaningar eftersom du inte kommer att bli överstyrd av din ångest.

Brett McKay: Så som du upptäckte i din bok, Vad dödar oss inte, är andetag ett mycket kraftfullt verktyg för att komma åt kilen eller att sätta en kil. Så vi pratade om Wim Hof ​​och hans metod. Men då hittade du en kille som skulle använda Wim Hofs metod med sina idrottare, han tränar löpare. Men sedan upptäckte du att om du följer den metoden exakt, ger den dig de resultat du inte letar efter. Så han modifierade det lite. Så prata om hur den här killen använde andan för att sätta in en kil med sina idrottare.

Scott Carney: Ja. Så det här är Brian MacKenzie. Och jag skrev om det, han har ett helt kapitel i What Don't Kill Us där han använde Wim Hof-metoden. Nu, kom ihåg hur jag sa att jag gjorde Wims hyperventilationsteknik, där du andas riktigt, riktigt snabbt och håller andan och sedan gör du en massa push-ups. Och jag blåste ut min push up-post. Det är typ av en välkänd anaerob boost som händer när du gör Wim Hof-metoden. Och vad McKenzie tänkte, för han tränar idrottare, han tränar olympier, han var som, 'Tja, tänk om jag kunde använda det på planen?' Om du får denna boost, om jag har dessa hyperventilerande idrottare, kanske jag kommer att se ... Och jag använder deras hyperventilation i träning, kanske kommer jag att se ett enormt boost i deras atletiska prestationer i allmänhet.

Nåväl, vid den tidpunkten var han ... I What Don't Kill Us experimenterade han med denna idé. Och jag skrev i den boken, jag var som: ”Är det inte bra? Kommer vi inte att se de här fantastiska resultaten om några år? ” Tja, spola fram några år och jag träffar MacKenzie igen. Han är som, 'Ja, det gick inte riktigt.' Det visar sig att snabb andning där du blåser av all denna koldioxid ger dig en riktigt, riktigt stark boost på ett ögonblick, men det betyder inte att du får träningsfördelar. Så om du skulle sprint, om du hyperventilerar och du sprint, kommer du faktiskt att sprinta mycket bättre än vad du normalt skulle göra. Men om du försöker leta efter långvariga förändringar fungerar det inte. Och så vad MacKenzie gjorde vänt manuset.

I stället för att hyperventilera försöker han få människor att bygga upp koldioxid i lungorna. Nu när du andas luft kommer luft in som mest syre, det syre går runt kroppen och det släpps ut som koldioxid eller CO2. Och CO2 är avfallsprodukten från andningen. Och av vilken konstig biologisk anledning som vår kropp inte kan upptäcka syre, detekterar den bara den giftiga biprodukten från andningen som är CO2. Och i Wim Hof-metoden, när du blåser bort all din CO2, kan du hålla andan under riktigt lång tid, för du måste återuppbygga den nivån. Och vad MacKenzie säger, det här är som att blåsa av taket på din atletiska träning. Men vad han vill göra istället är istället för att blåsa av taket, han vill bygga upp din tolerans mot CO2 så att du kan andas riktigt långsamt, istället för riktigt djupt och snabbt. Så att du bygger upp mer koldioxid och med tiden utsätter du dig för tillräckligt med koldioxid som du kan fungera i en hög koldioxidmiljö, och det är det han kallar att blåsa från golvet.

Brett McKay: Det som är anmärkningsvärt med detta är att med tiden ... Och hur han gör det är att du kan använda syrebegränsning, den andra saken som han säger är bara så användbar och så svårt är att träna, men istället för att andas genom munnen som vi gör det hela tiden, andas bara genom näsan och det sparkar dig. Men i slutet av det börjar du lära dig att du tränar din kropp för att utveckla riktigt hög CO2, så att när du byter till mun andas, är du som en raket. Och det är här han ser denna enorma prestationsökning för sina idrottare. Det har också denna riktigt intressanta ångestförbindelse är att med CO2, när du bygger mer CO2 i din kropp, känner du dig mer panik och orolig och faktiskt ser du kognitiva beteendeterapeuter ger människor masker som doserar dem med 30% CO2, vilket är en hög dos av CO2, och när du gör det får du en panikattack. Du kommer att börja andas riktigt tungt, du kommer att känna dig klaustrofob, det kommer att kännas hemskt.

Scott Carney: CBT-terapeuterna använder detta för att ge dig en panikattack i en klinisk miljö där du är säker, så att du vänjer dig vid dessa känslor och du kan då vara mindre orolig för panikattacker i framtiden. Tja, det fantastiska här är att när du bygger koldioxid-tolerans, faller dina ångestnivåer och går, och de försvinner inte helt, men du har mycket mer kontroll över dina känslor av ångest och det är den andra saken som Brian MacKenzie fann att var så fantastiskt.

Brett McKay: Och han har detta protokoll som han kallar apné andning. Och det här är djupa havsdykare, de killar som är galna och de använder inget syre, de gör det faktiskt också. De var tvungna att utveckla sin tolerans mot CO2 och de gör den här andningsmetoden där de bara bygger upp CO2 gradvis i sitt system så att deras kropp blir van vid att ha så mycket CO2 i sig.

Scott Carney: Helt. Och när jag träffade Brian gav han mig faktiskt ... Han sa, 'Ladda ner den här appen, den kallas apnétränare.' Vilken är gratis dykare-appen för att bygga upp CO2-tolerans. De är i princip samma exakta teknik.

Brett McKay: Och det är intressant att koldioxidutbyggnaden är kopplad till ångest. ”Orsak närhelst du har taktiska killar som armé killar, poliser, en av de saker de pratar om när du befinner dig i stressiga situationer är att andas. Och det är förmodligen bara för att lugna dig, för att få ut koldioxid från ditt system. Tar det ut koldioxid från ditt system eller gör du ... Vad gör du när du andas som får dig att få mindre ångest eller stress?

Scott Carney: Åh, man. Du gör ... Andning gör mycket. Och att säga att det bara är en sak skulle vara riktigt, verkligen meningsfullt att andas. Men en av de saker du gör, om du är, låt oss säga att du befinner dig i en stressig situation, du är en polis med en pistol som vetter nedåt och är potentiellt farlig, men du är inte helt säker på hur farlig kriminell. Det djupa andetag, tar djupt andetag in kommer att fylla dina lungor med syre. Och ännu viktigare, när du andas ut, andas du ut koldioxid, vilket ger dig åtminstone lite mer utrymme, lite mer av en kil för att ta kontroll och skilja den stimulansen från svaret.

Men andning är en av dessa saker som bara alla ... Det är den här automatiska processen i din kropp, som om du bara andas just nu och du inte tänker på det. Och sedan tänker du på det och då kan du göra ... Du kan hålla andan, du kan andas ut, du kan göra vad som helst. Och det är denna riktigt intressanta gränspunkt mellan dina autonoma fysiska processer och där ditt medvetande kommer in. Och du upptäcker att om du kan förändra din andning på flera sätt, andas snabbt, andas långsamt, håller andan och använder andan med din rörelse och massor av sådant så hittar du att du kan kontrollera de automatiska sakerna i din kropp. Så du kan sakta ner frisättningen av binjurarna, eller så kan du öka frisättningen av binjurarna beroende på situationen.

Brett McKay: Okej, så ett annat verktyg, ett annat kilverktyg som du hittade som kan komma åt kilen är flottörtankar. Nu har dessa fått mycket press, Joe Rogan, Navy Seals, som om de har gjort honom populär. Jag visste inte detta förrän du mailade mig det, men några av de bästa forskningarna om flottörtankar har hänt här i min hemstad Tulsa, Oklahoma. Så berätta för oss om det, hur gör det ... Hur kan flyta tankar och slags kil in i vår upplevelse?

Scott Carney: Tulsa, det finns Laureate Institute for Brain Research där den här killen vid namn Justin Feinstein är den enda neurovetenskapsmannen i Amerika som verkligen gör kliniska studier om flotation och vad han gör är att han tar människor med PTSD, allvarlig depression och ångest och lägger dem i flottörtankar som ett behandlingsprotokoll. Det jag hittills har studerat i det här samtalet är som: ”Vad gör du i närvaro av en riktigt, riktigt intensiv stress? Och hur kan du då kontrollera dig själv i stressen? ” Men flottörtanken är motsatsen till det, eller hur? Flottanken är, låt oss säga att vi tar ut hela den yttre världen, vi tar bort den yttre sensoriska stimulansen av de tre delarna som jag pratade om tidigare. Vad händer nu? Vad är bara din kropp? Det Justin Feinstein vid Laureate Institute upptäckte är att våra förnimmelser av vår kropp också bär med sig alla möjliga nervsymboler som förstärker varje känsla som vi har och det som är så fantastiskt med flytbehållare är att de faktiskt verkligen kan hjälpa till med ångest och depression.

För att förklara detta, låt oss gå tillbaka till den ordspråkiga soldaten, eller hur? Vem är i Afghanistan, som bara hade det här ... Han gick ner på gatan, det fanns en viss solljuskvalitet på honom, det var några barn som lekte, en tesäljare, några blommor runt honom och sedan bom, plötsligt finns det en explosion, och den är verkligen traumatisk och hemsk, och kanske dör vissa människor. Och det drar den hela händelsen in i hans huvud som på neuralsymbolernas språk. Så, när han är på marken, hans hjärta bultar, känner han att som en helkänsla av adrenalin, kortisol och även skadorna på hans kropp. Och allt blir kopplat och anslutet.

När han kommer hem, vet du, den här apokryfiska soldaten får PTSD när han går runt, och att viss ljuskvalitet händer, eller om han luktar blommor, eller det finns barns röster på något sätt och dessa kan faktiskt alla utlösa posttraumatisk stress. Och ännu mer intressant, första gången många människor verkligen, verkligen blir medvetna om deras hjärtslag och deras blodtryck är i en mycket traumatisk händelse. Eftersom de där grejerna blir haywire, för att du har dumpat allt detta adrenalin i kroppen. Och det leder också till neurala symboler.

Vad som händer med Feinstein är att han säger att när du sätter dig i en flotationstank har du drunknat ut alla externa symboler, så att du blir medveten om din kropp igen och när du är medveten om din kropp är det så tyst att du kan höra ditt hjärtslag och du kan skapa en ny nervsymbol med ditt hjärtslag. Så att när du upplever det igen, till och med undermedveten, för att vi alltid upplever undermedveten vår hjärtslag har du inte den ständiga förstärkningen. Du kan bryta slingorna som orsakar PTSD. Nu var hans studie som han gjorde fantastisk, för han fann att det, och jag tror att han testat cirka 25 personer i flottörtankar, han fick dem att flyta i en timme och kände deras hjärtslag och han gjorde frågeformulär före och efter för att känna av deras protokoll, och sedan en månad efter, och han fann att 100% av de människor som flöt i bara en timme hade signifikanta minskningar i sina ångestsymtom och depressionssymptom som varade och kvarstod i över en månad.

Brett McKay: Det är galet, och för dem som inte känner till vad flytande är, är det som om du i grunden är i det här varma badet, badkaret. Det är ungefär samma temperatur som din kropp. Den är fylld med salt så att du flyter. Det är vanligtvis helt mörkt och det finns inget ljud. Så det känns som att du bokstavligen flyter i luften ibland.

Scott Carney: Ja, det är så nära du kan komma att isolera din kropp och ditt sinne från resten av världen som möjligt just nu.

Brett McKay: Hade du en bra upplevelse att flyta?

Scott Carney: Jag gjorde det i allmänhet. Så jag har flyttat ganska många gånger, kanske cirka 10 eller 15 gånger totalt och jag skulle säga att alla utom en av dem var en fantastisk upplevelse. Men det var den här upplevelsen som var ganska dålig, och jag kan berätta om det, där min fru och jag och min fru är som den här bokens hjälte, det är inte riktigt jag. Hon har följt mig med nästan alla dessa saker som jag håller på med. Och jag säger, 'Hej, varför går vi inte och flyter vid det här flottörcentret som ligger nära mitt hus?' Och när vi kom dit till flottörcentret kom vi in ​​i detta argument, precis som ett äktenskapligt argument som du kanske har haft tidigare. Det hände tills vi kom till dörren till flottörcentret, och det var inget särskilt viktigt argument. Men då kommer vi in ​​i flottörtanken och nästan omedelbart efter att ha fått den typen av negativ upplevelse hoppade vi in ​​i flottörtanken, och allt vi gjorde i den här typen av ekokammare var att rulla på den hemska tanken och den rullade och rullade i vårt sinne , så att det var som denna genomsnittliga upplevelse. När vi gick ut bröt vår kamp ut igen, och vi var lite griniga med varandra i ungefär en vecka efteråt och jag tycker att det här är en mycket, mycket viktig sak att notera är att alla dessa saker med kilen, dina avsikter och din tänkesätt när du kommer in där är mycket viktigt för de resultat du kommer att få när du kommer ut. Så vi tog vårt argument in i flottören och förstärkte det bara.

Brett McKay: Jag sa till dig innan showen att jag flöt ... jag flöt två gånger, båda gånger var jag bara tvungen att kissa riktigt dåligt medan jag svävade. Det är allt jag tänkte på. Så det var inte ... Jag gjorde inte ...

Scott Carney: Gjorde du? Gjorde du?

Brett McKay: Nej, jag ville inte ... Se, det stressade mig för jag ville inte vara killen som kikade i flödestankarna. Om någon annan ska använda den efteråt kan du inte göra det.

Scott Carney: Jag är glad att det var av altruism du tänker, du är som att tänka på nästa man, att du inte tänkte på dig själv. [skrocka]

Brett McKay: Jag skulle inte ha något emot det. Det är som, 'Okej, vad som helst.' Det är som att kissa i poolen, det är bara jag ...

Scott Carney: Åh bra punkt.

Brett McKay: Men jag ville inte vara den där killen. Okej, så ... jag kissa inte i poolen. Jag påminner dig om att inte komma hem till mig och kissa. Okej, eller simma. Så ett annat kilverktyg du upptäckte var bastur. Så hur kan exponering för värme hjälpa oss att komma åt kilen?

Scott Carney: Rätt. Så, värme är uppenbarligen motsatsen till kyla. När vi tänker, pratar om förkylningen, kontrollerar du dina sympatiska svar som i grunden är att du hoppar i kylan och då är det som om din kamp eller flykt bara kommer omedelbart. Du släpper ut adrenalin, släpper ut kortisol och vad du gör, tekniken i kallt vatten, är att koppla av i det kalla vattnet och sedan börjar du lära dig verktygen och känslorna att fokusera på för att kontrollera dina stressresponser. Värmen är motsatt. Det är de parapatiska reaktionerna där din naturliga reaktion är att lugna ner dig och svalka dig och vad vi gör i värmen försöker träna ... Tja, vi kan faktiskt träna två saker: En, du kan komma in i värmen och sedan ha en riktigt intensiv träning. Det här är till exempel tanken på att göra en het yoga och det är mycket fördelaktigt. Men det vi gör i en bastu är att vi försöker slappna av och känna dessa känslor och kontrollera oss mot känslan av klaustrofobi eftersom tecknet på din överhettning är den här känslan av världen som stänger in, och det är denna känsla som du måste bara springa och komma därifrån.

Och så flög jag till Lettland till en traditionell bastu som heter pirts, med min fru, och vi gjorde en fem timmars bastu med två shamaner, de kallade dem pirtnieks. Men det är i grund och botten, tänk på dessa människor som druider. De dyker upp och de är i gröna filthattar. Det finns alla dessa rituella bryggor och te som de ger oss och de sätter oss i bastun i fem timmar. Det är ungefär 180-220 grader i den bastun vid olika punkter. Och vad de gör och vad en shaman ... Den här typen av shaman egentligen är, är någon som kan känna dina känslor och jag menar inte det på något slags telepatiskt sätt, jag menar det som ett slags mer mekaniskt sätt .

Vi ligger på dessa bänkar, vi är naken och de står över oss. Och när vi kommer till den punkt där vi inte kan ta det längre, där vi får den riktigt svåra platsen, tar de en kvist kallt vatten och släpper det på fötterna, och det ger oss och håller oss bara under den röda linjen och på detta sätt kan vi tillbringa fem timmar i den här galna heta bastun och de känner av oss genom att bokstavligen lägga handen på olika delar av vår kropp som våra fötter, huvud eller vad som helst. Och om vi känner oss varma vid beröring, vet de att vi måste ha en mer intensiv upplevelse än de har, så att de kan använda sina förnimmelser för att känna av våra förnimmelser. Det var fascinerande. Men det konstigaste som hände i bastun var att när vi ligger på dessa bänkar har de också denna ritual där de matar oss konstiga saker som är konstigt bekanta.

I början av ritualen äter vi bröd som har som nålar i det, vi dricker te som har malurt i sig och dessa är välkända men de är i ett konstigt sammanhang, sammanhang och sedan går vi in ​​i bastun , och vi är i det här riktigt stressiga området och vi upplever dessa saker igen. De börjar slå oss med pinjenålar och gnugga malurt på vår hud, och vi är på den här superstressfulla platsen och när de gör det, av någon anledning, börjar min hjärna koppla samman sinnen som en synestetik, jag hade synestesi. Och vad det betyder är att jag börjar höra tryck på min hud, jag börjar lukta ljudet och smaka på ljud. Det är denna helt bisarra upplevelse eftersom de använder samma stimulans, som var brödet eller vad som helst, i ett helt nytt sammanhang. Min hjärna blir superförvirrad och i slutet av hela denna ritual känner jag mig så uppdaterad, så förnyad. Det är som att du smakar nytt på samma gång, men den smaken är som världen omkring dig. Det var fantastiskt.

Brett McKay: Berätta, vad tror fördelen med det är? Förutom att uppleva konstig smak eller vad som helst.

Scott Carney: Bastunerna är verkligen traditionell medicin. De är en ... Alla cirkumpolära inhemska grupper runt om i världen använder svettstugor, de använder bastur, de använder dessa saker som sätt att bilda gemenskap, som att bilda band med varandra. De använder den för att bekämpa depression och det var den här riktigt intressanta killen som jag träffade vid namn Charles Raison som visar att genom att utsätta människor för värmeterapi minskar de faktiskt allvarligt ångestsymtom, de minskar allvarlig depression och jag har märkt detta om och om igen för bokstavligen, strax efter att jag åkte tillbaka från Lettland köpte jag en bastu och jag bastu hela tiden och det är mer effektivt kliniskt, i Charles Raisons forskning sedan ta en SSRI, ta Prozac, eller Valium, eller något av dessa. Men jag antar, Valium med Benzo men det är bättre än dessa antidepressiva medel för att lindra depression. Det är fantastiskt.

Brett McKay: Ja, vi hade Charles på podcasten för några veckor sedan. Han sa att vad bastun gör, det ökar ... Så hans intressanta teori om depression är att det också är ett inflammatoriskt tillstånd. Det är inte neurokemiskt, din kropp är i grunden inflammerad och ditt sinne är inflammerat. Och vad bastun gör är att det hjälper ... Det ökar inflammation och i processen att göra det minskar du systematisk inflammation. Och du har hela detta kapitel om det, om inflammation och makrofager, och hur många saker vi gör för behandling, medicinsk behandling är kan hänföras till placebo. Och detta var ett intressant kapitel. Kan du gå igenom detta?

Scott Carney: Säker. Placeboeffekten är som det mest hånfulla i medicinen, eller hur? Hur ofta har du hört någon ta, gör någon form av alternativ medicin, och de säger, 'Åh, ja, det är bara placeboeffekten som gjorde dem bättre.' Frågan är, är det om någon blir bättre, är det inte medicin? En av de saker jag tittar på och jag tittar på många saker i det här kapitlet, men är om du ser en standard klinisk prövning av nästan alla läkemedel de gör, testar de kemikalien mot en grupp människor som inte tar kemikalien , men de blir ungefär som en behandling och de säger att om kemikalien fungerar bättre än placebo, så måste kemikalien vara bra, och då är det inom medicin, och det blir godkänt av FDA.

Men om du faktiskt börjar titta på dessa prövningar, finns det många läkemedel, inte alla, det finns vissa klasser av läkemedel, till exempel antibiotika, där placebo vanligtvis inte är användbar jämfört med ett aktivt läkemedel. Men i många, många läkemedelsförsök kommer du att ha godkända läkemedel som är ungefär 1% eller 2% bättre än placebo, där ett läkemedel är 30% effektivt, men placebo är 28% effektivt. En av dessa som jag gillar att skriva mycket om, för jag tycker att det är absurt, är Rogaine, hårklubben för män, det som får hår på ditt huvud, är 28% effektivt om du tar den här aktuella lösningen och tar på dig huvudet, men om du bara sätter någon lösning och tycker att det ska få bra vibbar, kommer det också att växa tillbaka håret med 25% eller 21%.

En av frågorna är, varför tittar vi bara på medicin ur denna typ av mycket närsynt perspektiv på ett kemiskt ingrepp, när den placeboeffekten faktiskt är oerhört kraftfull och vi kan manipulera den på olika sätt. I det här kapitlet tittar jag på ett antal sätt att kommunicera med olika delar av din kropp. Återigen menar jag inte telepatiskt, jag menar fysiskt att försöka göra dem bättre och försöka göra dem mer effektiva. Ärligt talat, mycket av det kommer genom känslor. Jag pratade med den här kardiologen häromdagen, som sa att han alltid kommer att försöka använda placeboeffekten när han läker patienter, och han gör det mycket medvetet. Låt oss tänka på en person som håller på att genomgå en öppen hjärtkirurgi, han kommer att visa dem en bild av det igensatta som han håller på att fixa, med plack runt väggarna och säga, ”Se, det här är så illa ditt hjärta är, eller din förmak, ”eller vad som helst. Han visar dem genomsökningen och säger, 'Jag tömmer allt detta.'

Och sedan går han igenom operationen och visar dem ett efterfoto och säger, ”Titta, jag rensade allt det där. Tänk på hur mycket mer blod vi pumpar genom ditt system. ” Att visa bilden är inte som ett fysiskt ingripande, men han ser riktigt, riktigt betydande förbättringar hos dem, hos de människor som han visade bilden för och efter, mot de människor som inte fick bilden före och efter. Det var inte bara det fysiska som han gjorde i hjärtat, vilket förmodligen var väsentligt, men det var också allt som går in på att tänka på att bli dig bättre.

Brett McKay: De har gjort det med operationer också. De fann att ryggkirurgi för att lindra ryggont eller till och med kirurgi på axeln, de hittade om du bara kunde skära upp personen och sedan sy dem upp igen, sa, 'Ja, vi fixade din rygg.' De rapporterar att deras rygg känns bättre.

Scott Carney: Så många människor, och ärligt talat, du ser detta om och om igen och igen inom medicin, där, om du tänker på det, och jag inte är emot medicinsk industri, kan folk ofta lyssna på mig och tro att jag är, 'Skruva västerländsk medicin!' Det är inte min inställning alls, men det finns mycket pengar för att skapa droger som du kan sälja om och om igen för att behandla kroniska tillstånd och det finns inte mycket pengar att ge människor placebo. Vi har skapat ett slags bevisparadigmer kring kemikalier och saker som vi kan sälja som ... Du vet, det kostar en miljard dollar att få ett läkemedel på marknaden i slutet av dagen. Det finns ingen klinisk miljö där du kan sälja någon isvatten eller positiv juju som skulle generera en liknande mängd vibbar. Jag tycker att det är väldigt, väldigt viktigt att inte kasta bort fördelarna med västerländsk medicin, inte att kasta bort antibiotika, inte att ignorera kliniska ingrepp som fungerar, utan också att förstärka det som finns tillgängligt där ute. Läkning genom sensation, genom alla de saker som jag tittar på The Wedge. Många av dessa saker fungerar förmodligen på samma sätt som placebo, och det borde inte betyda att de är dåliga. Det betyder att det är ett annat sätt att få tillgång till kroppens helande kraft.

Brett McKay: Det är ett annat verktyg. Scott, det finns mycket mer vi kan prata om. Du gräver in i psykedelika, du gick på två psykedeliska resor, och vi låter folk kolla in det. Men vart kan folk gå för att lära sig mer om boken och ditt arbete?

Scott Carney: Du kan få ett gratis kapitel av The Wedge just nu på min webbplats, scottcarney.com. Gå bara dit och prenumerera på e-postlistan, så kan du läsa det första kapitlet, men det kommer också att finnas överallt. Det kommer att vara på Audible. Om du gillar ljudet av min röst kommer jag att läsa den för dig, e-boken är absolut överallt. Jag är också på alla sociala medieplattformar. Men jag skulle gärna vilja att du besöker min webbplats och läser kapitlet först. Registrera dig för e-postlistan och låt oss gå igång.

Brett McKay: Scott Carney, tack för din tid. Det har varit ett nöje.

Scott Carney: Det här har varit fantastiskt. Tack så mycket.

Brett McKay: Min gäst idag var Scott Carney. Han är författare till boken The Wedge, den finns på amazon.com. Du kan också ta reda på mer information om hans arbete på hans webbplats, scottcarney.com. Kolla också in våra shownoteringar på aom.is/wedge där du kan hitta länkar till resurser där du kan gå djupare in i detta ämne.

Tja, det slår upp en annan upplaga av AoM Podcast. Kolla in vår hemsida på artofmanliness.com, där du hittar våra podcast-arkiv, liksom tusentals artiklar som har skrivits genom åren om nästan allt du kan tänka dig. Om du vill njuta av annonsfria avsnitt av AoM-podcasten kan du göra det på Stitcher Premium. Gå till stitcherpremium.com, registrera dig, använd koden 'manlighet' i kassan för att få en gratis månadsprov. När du är registrerad, ladda ner Stitcher-appen på Android iOS och du kan börja njuta av annonsfria avsnitt av AoM-podcasten.

Om du inte redan har gjort det skulle jag uppskatta det om du tar en minut att ge oss en recension i Apple podcasts eller Stitcher. Det hjälper mycket. Om du redan har gjort det, tack. Överväg att dela showen med en vän eller en familjemedlem som du tror skulle få något ut av det. Som alltid, tack för det fortsatta stödet. Fram till nästa gång är det här Brett McKay som påminner dig om att inte bara lyssna på AoM-podcasten utan att genomföra det du har hört.